Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[arduan]

. Поэтому почему бы не быть там атмосферам.

Тут   https://nplus1.ru/news/2016/04/12/hot-superearths   просто в первый миллиард лет жизни все КК вспышечные

[Dayan]

просто в первый миллиард лет жизни все КК вспышечные

Некоторые красные карлики являются вспышечными и больше, чем 1 миллиард лет (например, Проксима). Но это ничего не значит в плане присутствия/отсутствия атмосферы: например, у GJ 1214 b атмосфера всё равно имеется.

[Инопланетянин]

. Поэтому почему бы не быть там атмосферам.

Тут   https://nplus1.ru/news/2016/04/12/hot-superearths   просто в первый миллиард лет жизни все КК вспышечные

Это которые получают поток электромагнитного излучения в 650 больше, чем Земля? Да уж, это и есть самые обитаемые планеты в обитаемой зоне, уж куда дальше. И даже там речь идёт только о предположениях учёных.

[arduan]

у GJ 1214 b атмосфера всё равно имеется

Жить надо на каменистых планетах,а не в кипящей воде и в пару....

[Инопланетянин]

Жить надо на каменистых планетах,а не в кипящей воде и в пару....

Речь о том, что атмосфера способна сохраняться даже в таких условиях, а значит тем более сохранится в обитаемой зоне.

[arduan]

атмосфера способна сохраняться даже в таких условиях, а значит тем более сохранится в обитаемой зоне

Делов то -не успела выкипеть..  Атмосфера этой Океаниды.Речь же идет о каменистых планетах.Писал же вам про это много раз...

[Инопланетянин]

Да, да, не успела выкипеть. Всего-то. Выкипает, выкипает да всё никак не выкипит за астрономическое время. Так-то и атмосфера Земли прямо сейчас улетает, да всё никак не улетит. И помрём мы не от этого.
Кстати, вы забыли добавить, что жить люди собираются на каменистой планете получающий умеренный поток света. Не в 650 раз превосходящий солнечный.

[Андрей Курилов]

https://lenta.ru/news/2016/05/26/earth/
Землеподобные планеты в ОЗ у КК сохраняют в атмосферах слишком много водорода и гелия, что приводит к сильному парниковому эффекту и выкипанию жидкой воды. Оптимальной массой для таких планет оказалось значение 0,8-0,9 земной массы - тогда КК сдувает достаточно водорода и гелия.
Ардуан будет не в восторге

[Olweg]

Судя по названию статьи: Habitability of terrestrial-mass planets in the HZ of M Dwarfs – I. H/He-dominated atmospheres, она первая из серии. Тут рассмотрели "мининептуны" с изначальной H/He оболочкой. Вероятно, будут считать и обитаемость обычных, каменистых планет.

[Андрей Курилов]

В статье пляшут от статистики Кеплера, согласно которой, планеты земной массы в ОЗ у КК имеют водородно-гелиевые атмосферы массой от 1% от массы планеты и более.

However, Kepler finds that terrestrial-mass exoplanets are often born with voluminous H/He envelopes, comprising mass-fractions (Menv/Mcore) ≳1 per cent. If these planets retain such envelopes over Gyr time-scales, they will not be ‘habitable’ even within the HZ.

Отсюда очевидно, что эффективность сдуваения атмосфер планет КК очень низка по какой-то причине.

[Olweg]

У жёлтых карликов, скорее всего, сдувает ещё меньше. В конце концов, эти "газовые карлики" Kepler обнаружил у всех типов звёзд.

[Dayan]

Таким образом, что мы имеем на данный момент: наблюдательные данные и подсчёт скорости потерь свидетельствуют о том, что планеты начиная даже от земной массы в ЗО даже активных звёзд могут сохранять достаточно лёгких веществ в своём составе (от 1% массы на протяжении миллиардов лет). А 1% от массы планеты с Землю – это масса больше, чем 10⁴ масс атмосферы Земли. С другой стороны, нам точно известно существование трёх "твёрдых" планет в классической ЗО – Венеры, Земли и Марса (за другие известные планеты в ЗО своих звёзд, похоже, уверенно сказать пока ну никак нельзя!). Причём, насколько известно, у этих планет изначально были относительно "тонкие" атмосферы (по-крайней мере, меньше сотни атмосфер). "Сугубо твёрдые" планеты не являются "останками" испарившихся "газовых карликов": в большинстве случаев это два совершенно разных типа планет, как изначально, так и впоследствии. Но тогда возникает вопрос о том, как образуются "сугубо твёрдые" планеты? Да, в случае сверхгорячих небольших планет наподобие Kepler-78b или Kepler-10b с инсоляциями сотни-тысячи земных испарение лёгких мининептунов могло быть дать такие "огарки". Но как быть с более прохладными планетами?
Например, у меня есть только два предположения на этот счёт, причём они не исключают, а дополняют друг друга:
1) Случай, когда протопланетный диск очень маломассивный и прозрачный. Тогда ещё до того, как начнут формироваться планеты, лёгкие элементы могли бы успеть покинуть внутренние области системы. В этом случае могут образоваться "сугубо твёрдые" планеты. Я исключаю из рассмотрения случаи, когда происходит миграция планет-гигантов на плотные орбиты (по-крайней мере, ближе внешнего края ЗО) из внешних областей диска, там всё сложнее, но такие случаи распространены.
Этот вариант похож на классическую гипотезу образования Солнечной системы, имевшую место в 20 веке.
2) Миграции быстро образовавшихся "газовых карликов" в ещё не рассеявшемся протопланетном диске могут приводить к их взаимным столкновениям. На околозвёздных орбитальных скоростях это может приводить к более эффективному удалению летучих веществ, чем тяжёлых. Тогда после слияния тяжёлых фракций, получившиеся планеты могли бы иногда быть подобны планетам земной группы.
Ясно одно, что начальные протопланетные диски могут сильно отличаться друг от друга, и это различие очень сильно влияет на то, какой впоследствии будет система.

[Olweg]

Да, вопрос интересный... И один из самых важных в современной планетологии. Для SETI важнее всего вопрос о том, какова доля землеразмерных планет с долей воды как на Земле, плюс-минус порядок. Потому что, очевидно, на слишком засушливых планетах не разовьётся высокоразвитая жизнь, а на океанидах - технологическая цивилизация.

[SpaceEngineer]

Ни то, ни другое не очевидно.

[Император Паникус]

https://lenta.ru/news/2016/05/26/earth/
Землеподобные планеты в ОЗ у КК сохраняют в атмосферах слишком много водорода и гелия, что приводит к сильному парниковому эффекту и выкипанию жидкой воды. Оптимальной массой для таких планет оказалось значение 0,8-0,9 земной массы - тогда КК сдувает достаточно водорода и гелия.
Ардуан будет не в восторге

Это масса ядра планеты!! Что вы пишите?((( 0,8-0,9 земной

[Император Паникус]

от трёх масс земли удерживают геливо-водородную оболочку...

[Olweg]

Ни то, ни другое не очевидно.

Опыт земной эволюции говорит, что нет. А другого у нас нет.

[SpaceEngineer]

А что, на Земле были попытки зарождения разума в океане?
И вообще, единственный известный случай - это не статистика. Поэтому такие утверждения голословны.

[Olweg]

Технологический прогресс, который испытало человечество, невозможно повторить в океане, без возможности выползти на сушу.

[SpaceEngineer]

А кто сказал что другие варианты прогресса невозможны? Почитайте фантастику, там это много раз разжёвываетя.