Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Olweg]

Так ведь и воды в атмосфере сейчас почти нет.

[L_Pt]

Так ведь и воды в атмосфере сейчас почти нет.

Если в цифрах - сейчас в атмосфере Венеры 10¹³ тонн воды.

[Olweg]

Да, относительные доли вводят в заблуждение... Получается, что примерно столько же, сколько и на Земле.

[vika vorobyeva]

Да, относительные доли вводят в заблуждение... Получается, что примерно столько же, сколько и на Земле.

Нет, в 140 тысяч раз меньше (1.4 10¹⁸/10¹³).

[Olweg]

Я имел в виду - в земной атмосфере. Тоже примерно 10¹³ т.

[Константин ВАРБ]

И разве существует различие в газовом выбросе подводных и надводных (в смысле глубины разломов) вулканов и их разных типов(Гаваи\Этна)?

Да, различаются. Щитовые вулканы(гавайского типа) выделяют меньше газообразных продуктов.

Печально, в том смысле, что скорее всего планет аналогичных Земле мало, и жизнь   на них менее вероятна чем на более холодных водно-аммиачных. 

[Андрей Курилов]

Земля вообще мало пригодна для возникновения жизни. Наиболее подходяшие условия в СС были в самом начале, когда радиоактивного тепла было ещё много, а кругом были миллионы постоянно возникающих и расшибающихся протопланет размером с Луну/Плутон/Цереру, полных воды, аминокислот и прочего. Обо всем этом известно благодаря кометам, которые содержат *в одном флаконе* наряду с высоколетучими веществами вроде угарного газа также гидратированные силикаты, гидратированные карбонаты, сульфид меди и оливин, который мог возникуть только при высокой температуре.

[AlexAV]

Земля вообще мало пригодна для возникновения жизни. Наиболее подходяшие условия в СС были в самом начале, когда радиоактивного тепла было ещё много, а кругом были миллионы постоянно возникающих и расшибающихся протопланет размером с Луну/Плутон/Цереру, полных воды, аминокислот и прочего.

Если  это так, то жизнь в солнечной системе должна присутствовать в каждой луже, т.к. в этом случае заражённый протопланетный материал с подавляющей вероятностью выпадал бы на все тела солнечной системы. Т.е. если на Европе, Энцеладе и Марсе  мы обнаружим наличие биосферы (по крайней мере в геологическом прошлом) - это будет серьёзным аргументом в пользу  такой гипотезы. Если нет - более вероятным будет выглядеть, что жизнь зародилась на Земле.

[Андрей Курилов]

Если  это так, то жизнь в солнечной системе должна присутствовать в каждой луже, т.к. в этом случае заражённый протопланетный материал с подавляющей вероятностью выпадал бы на все тела солнечной системы. Т.е. если на Европе, Энцеладе и Марсе  мы обнаружим наличие биосферы (по крайней мере в геологическом прошлом) - это будет серьёзным аргументом в пользу  такой гипотезы.

А как выглядели Энцелад и Европа 4 млрд. лет назад? Были ли они тогда пригодны для поддержания жизни? Возможно тогда более пригодными были несколько неожиданные места вроде Ио, Паллады или Плутона и искать надо вовсе не в современных транзиентных лужах. Кстати, микрофоссилии действительно обнаруживаются в метеоритах с Марса и с астероидов(!).

[Vavanzer]

 Седня случайно переключили телек и попали на дискавери, и там как раз про красный карлик и про жизнь внеземную... Дальше по фильму про эти самые микрофоссилии, показали их, в Марсианском метеорите нашли.  Вспомнилась старая добрая тема , (надо бы зайти ,оживить))) ...и... последнее сообщение полугодовой давности именно про это дело )))

  Под фильмец разыгралось воображение )) - вся межзвездная и околозвездная пыль не напичкана ли этими самыми штуковинами, причем не только окаменевшими ,а живыми и здравствующими , в "ждущем режиме" находящимися!  И еще на стадии образованиями планетных систем уже идет заражение готовыми одноклеточными всех подряд планет, независимо от удаленности от звезды.  Вопрос только в том, где это все способно прорасти, и прорастает в конце концов, а не "зарождается из бульона", ( как в старых советских книгах пишут  ))))
 
  Заражение космического пространства спорами, бактериями и пр. мелочью как ни крути, происходило и возможно происходит везде, где есть жизнь (дары метеоритов, столкновения планет и т.п.). От Солнечной Системы должен идти целый шлейф с "семенами". В свою очередь СС проходит сквозь шлейфы от других звезд. Все зв. системы по сути тихо, мирно обмениваются биоматериалом, особенно в густонаселенных местах галактики...
   
http://analiz-pochvi.ru/?p=1426

http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=337

http://www.membrana.ru/particle/890

http://scorcher.ru/articles/art.php?id_art=1733&sub_id=

Скоро будем гадать, какая бактерия с какой звезды, заодно и выяснится, есть ли представители с красных карликов ))))

интересная пдф-ка... http://www.paleo.ru/download/Ushatinskaya_Atlas.pdf

[Golossvyshe]

Т.е. современная скорость потери водорода 11,8 моль/с, в пересчёте на воду это 106 г/с или около 3300 т/год. Объём мирового океана 1,4 *10¹⁸ т. Такими темпами его бы лет так на 400 триллионов хватило бы.

Ну вот видите. "Приборы не врут - они зашкаливают" (с)
А если удалить из атмосферы Венеры и последние следы воды, то потерь вообще не будет. Как говорил некий американский политик 19 века "все проблемы индейцев полностью разрешаются при их (индейцев) отсутствии"
Я тут где-то даже расчёт проводил - сейчас Венера получает контрабандной воды из протонов солнечного ветра сравнимо с тем, что теряет.

Между тем ещё со школьного курса химии помню, насколько бурно выделяется водород из калёных железных опилок, через которые пропускают водяной пар. 500 град С - самое то, оптимум реакции.
Разумеется, дефицит воды на Венере имел место изначально. Однако нынешняя аномальная сухость, очевидно, объясняется именно реакцией со свободным железом, коего в первичном реголите было более чем... С ростом давления накапливающегося СО2 и парникового эффекта скорость разложения воды должна была нарастать стремительно.
Водород, разумеется, улетел/диссипировал. Венера не Марс, конечно, но удерживать свободный водород в геологические сроки не в состоянии.

p.s. Однако, если позволите сугубо частное мнение - все эти водно-водородные и палладий-плутониевые экзерсисы хорошо бы выделить в отдельную тему.
 Ибо и так уже одна из самых интересных тем раздела ВЖР захламлена до нечитабельности, даже чисто по объёму.

[Mark]

Дальше по фильму про эти самые микрофоссилии, показали их, в Марсианском метеорите нашли.

Это ещё спорно. Всё же склоняются к мысли, что это минералы.

Под фильмец разыгралось воображение )) - вся межзвездная и околозвездная пыль не напичкана ли этими самыми штуковинами, причем не только окаменевшими ,а живыми и здравствующими , в "ждущем режиме" находящимися!  И еще на стадии образованиями планетных систем уже идет заражение готовыми одноклеточными всех подряд планет, независимо от удаленности от звезды.  Вопрос только в том, где это все способно прорасти, и прорастает в конце концов, а не "зарождается из бульона", ( как в старых советских книгах пишут   ))))
 
  Заражение космического пространства спорами, бактериями и пр. мелочью как ни крути, происходило и возможно происходит везде, где есть жизнь (дары метеоритов, столкновения планет и т.п.). От Солнечной Системы должен идти целый шлейф с "семенами". В свою очередь СС проходит сквозь шлейфы от других звезд. Все зв. системы по сути тихо, мирно обмениваются биоматериалом, особенно в густонаселенных местах галактики...

Видимо, так и есть.

Астрономы нашли сложные органические соединения во Вселенной

http://pronauki.ru/index.php/universe/slozhnie_uglevodorodi_v_kosmose/

[Vavanzer]

Это ещё спорно. Всё же склоняются к мысли, что это минералы.

  Вопрос возникает закономерный... А какого их, эти микрофосии, не разрежут лазером? ...Только не надо говорить что технологии не позволяют!

Астрономы нашли сложные органические соединения во Вселенной

  Раньше, в 90-е, это была такая сенсация, сейчас уже спокойно пишут, т.к. этого хлама полно по всей Вселенной ))))

  Все сошлось к тому, что для жизни готовы и кирпичи и стартовые заготовки , типа семена, ввиде замороженных одноклеточных ,которые готовы прорасти в первой попавшейся луже, даже в куске чуть подогретого звездой камня, который может летать в т.ч. и по оч вытянутой орбите. Карочь, жизни на Красном карлике - БЫТЬ!!!

 ...Тут под шумок вспоминаются кометы. Помнится в старые времена с их появлением связывали всякие напасти типа эпидемий и пр. неурядиц... А среда там для обитания куда более подходящая, чем в куске метеорита!  Японцы в комете вроде что-то жизнеподобное находили, или признаки какие-то, но так на уровне споров и догадок все осталось...

   Кстать кометы 100% летают меж звезд, так что возможно некоторое "усреднения" генетического материала в Галактике, по крайней мере в каком-то ее участке!

[Vavanzer]

...Можно теперь начинать фантазировать на тему облика животных и растений у КК. Допустим, стартовый набор одноклеточных тех же типов, как и на Земле. Умножаем это все под особенности спектра и приливного воздействия КК на планету, и получаем особенности хода эволюции и в конце концов предполагаемый облик обитателей!

...а так же все эти "непорочные" зачатия, разговоры и встречи с "богами" и получения от них знания ни что иное, как контакт с высокоразвитыми особями со сходным генетическим набором, которых к нам понесло от "нефиг делать" ))))))))  (только в рад ли они с КК)

  ...даже Чупакабра на КК должна быть подобна нашей, земной, тока глаза побольше  и более голодная и злая и много их, на теневой стороне планеты )))) и лохматые, холодно им, подмерзают немного  )))) и подбешиваются!

[Юрий Б.]

...Можно теперь начинать фантазировать на тему облика животных и растений у КК.

Люди с темной звезды

[Vavanzer]

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10012536/

Это Кеплер-186f, отстоящий от нас на 500 световых лет. Как видно из названия, это пятая планета системы небольшой красной звезды Кеплер-186. Для карлика светило сравнительно ярко и горячо: спектральный класс M1 помещает звезду в «высшую лигу» красных карликов. Тем не менее её зона обитаемости, разумеется, уже, чем у Солнца, — в силу меньшей светимости. Хотя планета Кеплер-186f расположена всего в 0,36 а. е. от родительской звезды, она получает лишь 32% от того излучения, что падает на Землю.

Погодите-ка, скажет читатель, но ведь это почти столько же, сколько имеет исключительно суровый Марс. О какой обитаемости может идти речь?!

Дело в том, что планета в далёкой звёздной системе не во много раз меньше и легче Земли, как упомянутый Марс, а, напротив, в 1,1 раз больше, а по массе, скорее всего, превосходит нас. Если её состав повторяет земной, то есть планета состоит из силикатов и железа, то масса её в 1,44 раз больше, что даёт надежду на наличие у неё плотной атмосферы и гидросферы.

[vika vorobyeva]

Уже обсуждали:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg2830313/topicseen.html#msg2830313
и ниже.

[Vavanzer]

Уже обсуждали:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg2830313/topicseen.html#msg2830313
и ниже.

  Пропустил... (((

[Андрей из Питера]

Термоядерные реакции красных карликов «экономны» — нуклеосинтез в недрах этих звёзд проходит медленно (это связано с массой звезды, её размерами и т. д.). Поэтому жизненный цикл красных карликов в сотни раз длиннее, чем у звёзд таких как Солнце. Если на какой-нибудь планете возле красного карлика возникла простейшая жизнь, то вероятность, что она разовьётся во что-нибудь интересное — несравненно выше, чем у таких недолговечных звёзд, как Солнце. Это связано с тем, что для развития высокоорганизованной жизни требуются миллиарды лет эволюции.

Из руВП.

[arduan]

озле красного карлика возникла простейшая жизнь, то вероятность, что она разовьётся во что-нибудь интересное — несравненно выше, чем у таких недолговечных звёзд, как Солнце.

Вы сами поняли,что процитировали ?? Вы верите,что мы --ничем неинтересные банальные аборигены?