Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[AlexAV]

Но смогут ли они покинуть покинуть своб систему, когда энергетически это еще куда сложнее, чем нам ввиду очень близкой к звезде орбите?

С высокой вероятностью их планета будет больше земли, а значит просто выход в космос для них будет проблемой намного более тяжёлой, чем для нас.

[Константин ВАРБ]

Разогнать аппарат проблем нет.

А у нас есть, вот.

У вас "с развитой физикой антигравитации твёрдого тела" вообще не должно быть затруднений, если не мозговой разжиж...

У нас это решается через схему: магнитный разгон/ парусное торможение.

Десятки процентов, по сравнению с земной орбитой.

Ч-что?!! Земная орбита 5000 км?!! Или я Вас не так понял?
Может, Вы путаете размер самой Земли с размером её орбиты?.

Вроде бы мы о приливных силах в зоне астероидов рассуждали.

[Константин ВАРБ]

Но смогут ли они покинуть покинуть своб систему, когда энергетически это еще куда сложнее, чем нам ввиду очень близкой к звезде орбите?

С высокой вероятностью их планета будет больше земли, а значит просто выход в космос для них будет проблемой намного более тяжёлой, чем для нас.

Если это большая планета с глубокими океанами, серьёзной атмосферой, то овладение вихревыми потоками и управление ими для такой цивилизации, практически такой же основной технический базис, как для нас колесо и связанная с ним механика.

[Инопланетянин]

Во-первых, не приписывайте мне своих слов.
Во-вторых, астероиды между Марсом и Юпитером. На них приливные силы гораздо слабее чем на Землю (которая тоже как-то не остановилась до сих пор) действуют. К тому же малый размер (да, да 500 км. это малый размер и не у каждого астероида такой есть) тоже делает их малоподверженными приливным силам.
Но всё это оффтоп. Я бы отделил в отдельную тему про приливы на астероидах.

[Константин ВАРБ]

Во-первых, не приписывайте мне своих слов.
Но всё это оффтоп. Я бы отделил в отдельную тему про приливы на астероидах.

Возможно я некорректно выразился, простите, разумнее было написать "десяток процентов".
Я тоже считаю это в принципе вне темы, но вопрос о том как долго может сохранять собственное вращение планета в" обитаемой зоне" КК очень важен, это пожалуй второй вопрос после первого:
А может ли в "обитаемой зоне" КК возникнуть планета "земного типа".
Иначе это всё превращается во флуд.

Простите за некорректные выделения; пока не научился адекватно использовать движок портала.

[Vavanzer]

И охота Вам глупости говорить?
Какие считанные тысячелетия, какие "дешевые" межзвездные перелеты? Тут в параллельных темах народ всю голову сломал, пытаясь разогнать автоматический зонд хотя бы до 0.005с и достичь БЛИЖАЙШИХ звезд хотя бы за тысячу-другую лет, а Вы за это же время щелчком пальцев Галактику колонизовали
Межзвездный перелет - дело очень энергетически дорогое и требующее колоссальных материальных затрат. Вполне возможно, что он возможен только во время сближений звезд диска до 1-2 световых месяцев, которые происходят каждые 10-50 млн. лет (для одной звезды). Так что урежьте осетра. Даже наличие жизни у каждого десятого КК не гарантирует ни ее разумности, ни тем более достаточного технологического развития, чтобы выйти за атмосферу, не говоря уже про колонизацию Галактики.

 В  "эпоху лошадей" люди тщетно пытались создать летательный аппарат, и сказали бы то же самое....  Но последующие открытия позволили создать ДВС, а потом и реактивный двигатель...     Теперь междугородные и межконтинентальные перелеты стали обыденностью, доступной чуть ли не каждой собаке.
 Если бы что то подобное произошло в области межзвездных перелетов (даже хотя бы на уровне межпланетных),  то одна цивилизация способна достаточно быстро заполонить всю галактику.
  Тот факт что сегодняшняя наука не позволяет такое, еще не говорит о том что в реальности это невозможно (1000 лет назад наука даже примитивный паровой двигатель не допускала).    То что мы на сегодня знаем,  еще не значит что мы знаем абсолютно все. В этом главная ошибка и удел узкомыслящих.

[Инопланетянин]

Простите за некорректные выделения; пока не научился адекватно использовать движок портала.

Просто скопируйте заголовок цитаты и не поленитесь вставить его ещё раз после своего ответа, а первую цитату закройте тегом

Код: [Выделить]

[/quote]

но вопрос о том как долго может сохранять собственное вращение планета в" обитаемой зоне" КК очень важен

Да не сможет она там быть несинхронизированной, но это и не важно. Жизнь на синхронизированной планете прекрасно возможна и это тут уже обсудили на многих страницах. Даже опыты ставили по выращиванию растений только на лампочном освещении. Оно не сильно отличается от спектра КК. И растения выросли. Тут в теме есть. См.

[vika vorobyeva]

Какие считанные тысячелетия, какие "дешевые" межзвездные перелеты? Тут в параллельных темах народ всю голову сломал, пытаясь разогнать автоматический зонд хотя бы до 0.005с и достичь БЛИЖАЙШИХ звезд хотя бы за тысячу-другую лет, а Вы за это же время щелчком пальцев Галактику колонизовали

 В  "эпоху лошадей" люди тщетно пытались создать летательный аппарат, и сказали бы то же самое....  Но последующие открытия позволили создать ДВС, а потом и реактивный двигатель...     

Аналогия - не доказательство.
У "людей в эпоху лошадей" перед глазами были птицы и воздушные змеи, что как бы намекало, что в воздух подняться можно.
С тех пор наука явила не только новые возможности, но и новые запреты - например, закон сохранения энергии и ограничение на максимальную скорость перемещения. Можно, конечно, мечтать о нуль-Т и "кротовых норах", но серьезно их обсуждать? Да еще делать на основе их отсутствия далеко идущие выводы?
Хотим мы этого или нет, но межзвездное пространство практически непреодолимо. То есть можно из шкуры выпрыгнуть и как-то чего-то туда отправить, но это будет совсем не дешево, не легко и не быстро.

[Vavanzer]

С тех пор наука явила не только новые возможности, но и новые запреты - например, закон сохранения энергии и ограничение на максимальную скорость перемещения. Можно, конечно, мечтать о нуль-Т и "кротовых норах", но серьезно их обсуждать? Да еще делать на основе их отсутствия далеко идущие выводы?
Хотим мы этого или нет, но межзвездное пространство практически непреодолимо. То есть можно из шкуры выпрыгнуть и как-то чего-то туда отправить, но это будет совсем не дешево, не легко и не быстро.

 Наука явила но не доказала прямым методом ограничение по скорости. Вот когда будет хороший движок, разгоним корабль до скорости света, вот когда он реально упрется в нее, и хоть тресни, тогда можно о чем то говорить. А опыты с микрочастицами в ускорителях...  Да мало ли что там происходит.    Скорость звука тоже казалась непреодолимой, среди скептиков.

[Константин ВАРБ]

Уважаемая Вика, Вы и ваши единомышленники не понимают в вопросе межзвёздных перелётов самого главного: Вопрос: лететь или не лететь не стоит!
Наука убедительно доказала, что существование жизни в обитаемой зоне у звёзд класса нашего Солнца – НЕВОЗМОЖНО!  Они рано или поздно, но превращаются в красных гигантов и внутренние планеты сгорают.
Поэтому вопрос стоит так: или лететь или не быть!
Обсуждать можно лишь на чём, куда и когда.
Разумеется, что большинство человечества хотела бы лететь, не поднимаясь с дивана, это тоже возможно, но для этого надо терраформировать Юпитер и на созданных из него 30-40 искусственных землях используя огромные юпитерианские запасы водорода отправиться на них к более пригодным для жизни мирам.
Но вначале эти миры следовало бы найти и изучить, и при необходимости застолбить за человечеством. 

[Андрей Курилов]

Наука убедительно доказала, что существование жизни в обитаемой зоне у звёзд класса нашего Солнца – НЕВОЗМОЖНО!  Они рано или поздно, но превращаются в красных гигантов и внутренние планеты сгорают.
Поэтому вопрос стоит так: или лететь или не быть!
Обсуждать можно лишь на чём, куда и когда.
Разумеется, что большинство человечества хотела бы лететь, не поднимаясь с дивана, это тоже возможно, но для этого надо терраформировать Юпитер и на созданных из него 30-40 искусственных землях используя огромные юпитерианские запасы водорода отправиться на них к более пригодным для жизни мирам.
Но вначале эти миры следовало бы найти и изучить, и при необходимости застолбить за человечеством. 

[Arton]

прежде всего хотелось бы узнать имеет ли Arton данные об обнаруженных планетах с такими параметрами, с матричным индексом а1, которые, вероятно, могли бы быть аналогичными нашим внутренним планетам???

Вопросы достоверности современных представлений о физических параметрах экзопланет я пытался обсудить в соответствующей теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109920.0.html
Заинтересованного разговора не получилось. Ясно одно: косвенные методы регистрации экзопланет не позволяют, к сожалению, сколь либо уверенно судить об их физических параметрах. 
Потому (в первом приближении) стоит отталкиваться от солнечной модели реального расположения планет земного типа и планет-гигантов.

[Vavanzer]

Наука убедительно доказала, что существование жизни в обитаемой зоне у звёзд класса нашего Солнца – НЕВОЗМОЖНО!  Они рано или поздно, но превращаются в красных гигантов и внутренние планеты сгорают.

 А жизнь на планетах земного типа вообще немыслима и нигде в во вселенной не обнаружена ))    Кому что...

 Новую таблицу наглядную "рисую" потихоньку,  что где и как будет у КК на разных орбитах.   Половина из них походу вообще не пригодна ни для чего (((

 

[Константин ВАРБ]

Наука убедительно доказала, что существование жизни в обитаемой зоне у звёзд класса нашего Солнца – НЕВОЗМОЖНО!  Они рано или поздно, но превращаются в красных гигантов и внутренние планеты сгорают.

 А жизнь на планетах земного типа вообще немыслима и нигде в во вселенной не обнаружена ))    Кому что...

 Новую таблицу наглядную "рисую" потихоньку,  что где и как будет у КК на разных орбитах.   Половина из них походу вообще не пригодна ни для чего (((

Дело не в том что пока не обнаружена нигде более...
Дело в том, что само существование земной жизни при современном состоянии планеты Земля очень проблематично. Вид из космоса у планеты деградирующий. А ещё и учесть что излучение Солнца лежит в энергиях прямого фотолиза воды, что делает фотосинтез крайне затруднительным (зелёные лучи желательно отбрасывать), отсутствие заметного процента углекислоты в атмосфере, низкое давление, обледенение планеты,  огромная Луна и т.д. и т.п.
То вероятнее, прежде чем обсуждать возможность жизни в иных мирах, следовало бы вначале доказать, пусть и от противного, возможность существования земной жизни на Земле.

[SpaceEngineer]

Для тех, кто до сих пор не может рассчитать приливное торможение планет: на предыдущей странице была ссылка, где лежит замечательная pdf-ка astro_formulas.pdf:
http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/utils.html
В ней есть все необходимые формулы (стр. 11 и 14). Время, за которое приливное трение тормозит тело И с начального периода p0 до конечного p:

Чтобы  найти  время  полной  синхронизации,  нужно  подставить  вместо  р период орбитального вращения тела И.

[alexday457]

Вот вы говорите люди, что на Земле климат идеальный до жизни....А Я ВАМ СКАЖУ НЕТ...Попробуйте хотя бы -30 как у нас сейчас в России прожить в лесу Зиму) При морозах гибнет 75 процентов живых организмов...в северном полушарии каждый год!! Другая часть гибнет в ураганах и в дождях...Климат планеты пляшет туда и сюда...за сутки температура прыгнуть может аж на 40 градусов в некоторых регионах...Около приливно захваченных планет у красных карликов климат будет менее контрастный чем на земле сейчас! Там будет либо вечное лето... либо вечная зима...с малой разницей температур в сезоне)) А если там будет очень плотная атмосфера колебания в обще станут, незаметными!
.............................
Земля например...очень быстро вращается... из за этого у нас не такая спокойная атмосфера...так же Солнце наше живёт своей жизнью...Луна поднимает океаны...и оттягивает кровь в телах...Наклон оси большой...он же вызывает смену времён года...очень контрастную...например поздней весной гибнет много живности при заморозках...из за полярных шапок...холодный воздух ныряет почти до экватора...Что вызывает массовую гибель теплолюбивых организмов...У Планеты КК этой проблем не будет...климат будет очень постоянный и циклоны не будут в тропики заносить артистический воздух...у приливно захваченной планеты! Так же там ураганов не должно быть...

[вячеслав27]

...и оттягивает кровь в телах...

Луна?!

[Инопланетянин]

Так же там ураганов не должно быть...

Почему это не должно быть? Как раз очень даже должно быть!

[Проходящий Кот]

Вот же тема есть....

Китайские ученые: океаны экзопланет могут иметь форму лобстеров

Планеты, которые вращаются по орбите вокруг красных карликовых звезд, так же известных, как М-карлики, часто могут иметь на поверхности океаны странной формы - похожие на лобстеров, - это предположение выдвинули китайские ученые.

Эти звезды обычно небольшие и относительно тусклые: их масса примерно в пять раз меньше массы Солнца, а яркость – до 50 раз меньше. Эти звезды составляют 70 процентов от общего количества звезд во Вселенной. Недавние наблюдения космического телескопа Kepler (Кеплер) говорят о том, что как минимум половина этих звезд имеют в своих системах планеты со скалистой поверхностью, масса которых от 1,5 до 4 раз больше массы Земли.

Так называемая зона Златовласки (зона, пригодная для жизни), вокруг красных карликов находится довольно близко к этим звездам из-за того, что они такие тусклые, - часто радиус этой зоны меньше, чем расстояние от Солнца до Меркурия. Таким образом, астрономам относительно легко обнаружить планеты в обитаемой зоне красных карликов: так как орбиты этих экзопланет малы, они быстро и часто делают полный оборот вокруг своей звезды.

Если планета вращается очень близко к своей звезде, притяжение этой звезды может сделать эту планету «приливно захваченной». Если планета приливно захвачена своей звездой, она всегда будет повернута к звезде одной стороной, - так же, как Луна, которая всегда повернута к Земле лишь одной стороной. То есть, на одной стороне планеты всегда будет день, а на другой – постоянно будет ночь.

Неравномерное нагревание приливно-захваченных планет может привести к тому, что они будут сильно отличаться от Земли. Например, прошлые исследование предположили, что темная сторона приливно-захваченной планеты станет такой холодной, что ее атмосфера может замерзнуть, - то есть даже на освещенных солнцем сторонах будет слишком мало воздуха. Однако, последние модели атмосферной циркуляции показывают, что ветры на этих планетах будут разносить достаточно тепла для того, чтобы избежать этого атмосферного коллапса.

Недавно астробиологии предположили, что приливно-захваченные экзопланеты вокруг красных карликов могут напоминать гигантские зрачки. Их темная сторона будет покрыта ледяной, замерзшей «скорлупой», а на дневной могут иметься гигантские океаны жидкой воды, постоянно греющиеся в тепле звезды.

Ученые из Китая Йонгун Ху и Джун Янг из Пекинского Университета считают, что эта модель в корне неверна. По их мнению, эти планеты в основном будут покрыты ледяной коркой, и лишь небольшую часть их поверхности на светлой стороне будут покрывать океаны в форме «лобстеров».

Они создали компьютерную модель, которая учитывала как атмосферную циркуляцию, так и океанскую, и их влияние друг на друга на планете, которая вращается вокруг красного карлика, температура которого около 3 125 градусов Цельсия – такие же параметры имеет экзопланета Gliese 581g, расположенная на расстоянии около 20 световых лет от нас. Ученые считают, что на планете имеет океан глубиной 4000 километра.

По мнению ученых, количество воды на поверхности светлой стороны этих планет может быть значительно больше, чем считалось ранее. Оно будет нагревать и темную сторону планет, предотвращая атмосферный коллапс. Если звезды будет достаточно яркой, или если в атмосфере планеты будет достаточно парниковых газов, таких, как двуокись углерода, в результате это может привести к тому, что на поверхности планеты вообще не будет льда, даже на темной ее стороне.

Если же предположить, что приливно захваченные экзопланеты имеют в своей атмосфере примерно столько же диоксида углерода, сколько содержится в атмосфере Земли, на дневной их стороне океан должен быть окружен льдом. Однако, компьютерная модель говорит о том, что этот океан не будет идеально круглым, как зрачок, - у него скорее будет форма «лобстера»: два «когтя» с каждой стороны экватора и длинный «хвост» вдоль экватора. Эта форма будет создана океанскими течениями. «Когти» создадут океанские течения, которые вращаются подобно циклонам, а длинный хвост появится в результате волны Кельвина.

[AlexOrex]

И ссылку, хотя бы:
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5596
Оригинал не нашел.