Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[LonelyWanderer]

есть еще вариант - планета на таком растоянии (чуть ближе к звезде), чтобы  жидкая вода была на ночной стороне. Стекала на дневную сторону в виде рек, там выкипала и падала дождями на ночную. А жизнь - в районе терминатора. Вариантов масса.

[SY]

Планета с массой в 2-3 массы Земли, будет иметь дотаточное притяжение, чтобы удерживать атмосферу от улетучивания из-за вспышек. Атмосфера в 5-10 земных плюс океан,

Не перебор ли? На дне океана не начнется процесс образования льда? Это может отсечь литосферу от жидкой воды.

[Проходящий Кот]

Лед Легче воды.....

[L_Pt]

Не перебор ли? На дне океана не начнется процесс образования льда? Это может отсечь литосферу от жидкой воды.

Лед VII образуется при давлениях n*10⁹ Па. При земном притяжении - это на глубине в сотни километров.

Явно имелась в виду планета не с таким океаном.

[LonelyWanderer]

Планета с массой в 2-3 массы Земли, будет иметь дотаточное притяжение, чтобы удерживать атмосферу от улетучивания из-за вспышек. Атмосфера в 5-10 земных плюс океан,

Не перебор ли? На дне океана не начнется процесс образования льда? Это может отсечь литосферу от жидкой воды.

Не перебор. Процесс образования льда на дне окаена у  планеты, скажем, в 3 массы Земли, если и будет образовыватсья, то в каких-то ущельях подобно Марианской впадины, остальное дно будет доступно. Но и то сомнительно, ведь 3 массы Земли, это не 3g ускорения, это 2 с небольшим (за счет бОльшего радиуса планеты).

Вода имеет довольно широкий предел между замерзанием и закипанием, аж в 100 градусов. Благодаря этому планете не так уж и сложно оказаться в том месте, где температуры подходящие на ночной стороне планеты. А что касается атмосферы - тоже ведь не обязательно все планеты должны быть либо с очень мощными атмосферами, как у Венеры, или со слишком хилыми, как у Марса. Должно быть много промежуточных случаев с умеренными атмосферами. Только в нашей солнечной системе их 2 - Земля и Титан.

[SY]

LonelyWanderer, L_Pt, скорее всего Вы правы.
Я прикинул, что из-за большего g рельеф планеты будет сглажен сильнее чем на Земле, воды на планете должно быть больше - Земля потеряла большую часть своего водорода. То есть это будет планета-глубокий океан. Со средней глубиной в районе 10 км. И атмосферным давлением не больше 100 МПа(на Венере - грубо 10МПа, из них половина из-за высокой температуры)
А для образования льда нужна будет глубина порядка 30 км. Но там уже тепло ядра планеты будет заметным. Плюс растворенные соли понизят температуру образования льда.

[LonelyWanderer]

LonelyWanderer, L_Pt, скорее всего Вы правы.
Я прикинул, что из-за большего g рельеф планеты будет сглажен сильнее чем на Земле, воды на планете должно быть больше - Земля потеряла большую часть своего водорода. То есть это будет планета-глубокий океан. Со средней глубиной в районе 10 км. И атмосферным давлением не больше 100 МПа(на Венере - грубо 10МПа, из них половина из-за высокой температуры)
А для образования льда нужна будет глубина порядка 30 км. Но там уже тепло ядра планеты будет заметным. Плюс растворенные соли понизят температуру образования льда.

Вобщем, я то взял планету в 3 массы земли - как модель, дающую гарантию, что водород не улетучится так быстро, как на Венере. Если вы говорите об океане в 10 км глубины и атмосферу в 100 МПа, то можно взять ведь и модель в 1.5 массы Земли - короче любую такую, которая будет подходить под условия приемлимой во давлению атмосферы и приемлимого по глубине океана. Я к тому, что должны быть промежуточные случаи между сухими пустынями и планетами-океанами, или по атмосфере между Марсом и Венерой.
Но здесь есть сложность в виде тектонической активности. Она возможна по тому типу, который существует на Венере, Ио, и раньше был на Марсе - мощные вулканы, но без движения литосферных плит. Пока есть хоть маленький эксцентриситет - вулканы будут, т.к. при небольшом расстоянии от звезды очень сильны приливные силы, которые будут разогревать планету подобно Ио даже без вращения.
Но вопрос вот в чем. Будет ли при таком виде тектонической активности существовать необходимый круговорот веществ, как на Земле с её движением литосферных плит?
Для движения литосферных плит должно быть движение мантии. На Венере этого нет. Видимо для этого должен существовать спутник типа Луны, который не только сделает возможным движение литосферных плит, но и создаст магнитное поле.
Но спутники вокруг планеты системы красного карлика крайне маловероятны. Ведь из-за быстрого движения близких к звезде планет, из-за пойманной приливными силами планеты эволюция орбит спутников будет очень быстрой - они либо быстро упадут на планету, если их период обращения вокруг планеты будет быстрее периода обращения планеты вокруг звезды, либо удалятся и покинут орбиту планеты, т.к. помимо приливных сил планеты на спутник будет действовать и значительные приливные силы звезды, которые также, в завимомости от высоты орбиты  Луны, будут либо удалять, либо приближать спутник к планете. И из-за короткого года Луна либо упадёт либо покинет орбиту за относительно короткое время.

[Golossvyshe]

есть еще вариант - планета на таком растоянии (чуть ближе к звезде), чтобы  жидкая вода была на ночной стороне. Стекала на дневную сторону в виде рек, там выкипала и падала дождями на ночную. А жизнь - в районе терминатора.

Очень досадно, что изначально весьма полезную тему так захламили.

А если бы вы не торопились изложить своё имхо, а почитали статью, послужившую основой темы,  и вникли, то поняли бы, что ничего подобного не может быть в принципе.

 

Вариантов масса.

Совершенно верно.
Брошенный рукой камень может упасть на землю, может улететь на Луну, Марс или Сникерс, а может облететь земной шар вокруг и ударить бросавшего в затылок.
В конце концов, он вообще может никуда не лететь, а просто зависнуть в удобном ему месте 

[LonelyWanderer]

Не видел никаких статей вначале темы, утверждающих что мой вариант невозможен.   Вначале темы было что-то оптимистическое про накапливание льда на ночной стороне, смещении центра тяжести планеты и её проворачивание из-за этого (что конечно ерунда - продавится кора и никакой центр тяжести не сметится).
Так дайте ссылку на статью, почему это вода не может присутствовать в жидком состоянии при 100 градусной то разнице между t плавления и t кипения?. Или почему вода вообще не может присутствовать на планете?

[L_Pt]

Скорее всего имелась в виду эта стья: http://fr.arxiv.org/abs/1001.5117

Но и по ней на ночной стороне не будет вечного антициклона, особенно при быстром вращении вокруг звезды.

[Андрей Курилов]

Будет ли при таком виде тектонической активности существовать необходимый круговорот веществ

Необходимый кому и почему?

[zenixt]

Я бы хотел напомнить общеизвестные факты.
1. Атмосфера Венеры на высоте, где облака и давление примерно 1 атм, совершает оборот вокруг планеты чуть больше чем за земные сутки. Ссылку попытаюсь привести.
2. Недозвезда Юпитер является компактной планетной системой.
3. Ио пытается повернуться одной стороной то к Юпитеру то к Европе(имитация вращения Ио вокруг Европы, при этом Ио совершает оборот вокруг Юпитера примерно за сутки , Европа за три дня - получается, что Ио вращается вокруг мнимой системы с периодом три дня, причем эта система дербанит его в разные стороны).
______________

В ультрафиолетовом свете облачный покров выглядит как мозаика светлых и тёмных полос, вытянутых под небольшим углом к экватору. Их наблюдения показывают, что облачный покров вращается с востока на запад с периодом 4 суток. Это означает, что на уровне облачного покрова дуют ветры со скоростью 100 м/с.
О нерешённых проблемах, связанных с атмосферой планеты, высказался сотрудник Института исследований Солнечной системы Общества Макса Планка (ФРГ) Дмитрий Титов[11]:
Практически вся её атмосфера вовлечена в один гигантский ураган: она вращается вокруг планеты со скоростью, достигающей 120—140 метров в секунду у верхней границы облаков. Мы пока совершенно не понимаем, как это происходит, и что поддерживает это мощнейшее движение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E5%F0%E0

[gans2]

Атмосфера Венеры на высоте, где облака и давление примерно 1 атм, совершает оборот вокруг планеты чуть больше чем за земные сутки.

За 4 суток земных. Причем не по экватору, а восьмеркой.

[SY]

Будет ли при таком виде тектонической активности существовать необходимый круговорот веществ, как на Земле с её движением литосферных плит?

Тектоника на Земле определяется, в основном, тепловыми плюмами, поднимающимися от ядра. Ядро разогревается за счет радиоактивного распада. На экзопланете в первом приближении все будет также.
Но Земля имеет одну особенность - у нее ядро более крупное(сложилось так исторически), чем у других планет земной группы, Соответственно оно формирует более мощный поток тепла, следовательно, и более сильную тектонику.

[Инопланетянин]

чем у других планет земной группы

В Солнечной системе, надо добавить для большей точности. Про ядра экзопланет мы на данный момент не в курсе.

[Проходящий Кот]

Так Земля просто больше их всех (планет земной группы)....

[Инопланетянин]

Это да. И ещё приливы самые большие. В системе КК Луну в смысле приливов может заменить либрация и другие планеты этого самого КК.

[LonelyWanderer]

Будет ли при таком виде тектонической активности существовать необходимый круговорот веществ, как на Земле с её движением литосферных плит?

Тектоника на Земле определяется, в основном, тепловыми плюмами, поднимающимися от ядра. Ядро разогревается за счет радиоактивного распада. На экзопланете в первом приближении все будет также.
Но Земля имеет одну особенность - у нее ядро более крупное(сложилось так исторически), чем у других планет земной группы, Соответственно оно формирует более мощный поток тепла, следовательно, и более сильную тектонику.

Венерианское ядро не сильно меньше земного. Но, вращение Земли даёт дополнительную энергию от приливных сил со стороны Луны и со стороны Солнца. И эта энергия, наверное, сопоставима с энергией распада радиоактивных элементов. Хотя я точно не знаю, цифрами не интересовался как-то. Но очевидно, весьма велика, если взять за пример Ио.
Экзопланеты в зоне жизни красного карлика не будут вращаться, и вряд ли будут иметь спутник. Соответственно планета земных размеров не будет иметь литосферных плит, а лишь вулканы. Но если планета будет в 2-3 массы земли... может быть внутренней энергии и хватит на это.

[L_Pt]

Экзопланеты в зоне жизни красного карлика не будут вращаться, и вряд ли будут иметь спутник. Соответственно планета земных размеров не будет иметь литосферных плит, а лишь вулканы. Но если планета будет в 2-3 массы земли... может быть внутренней энергии и хватит на это.

Если орбита планеты будет иметь заметный эксцентриситет, то будут сильные приливные взаимодействия со звездой.

А что надо, чтобы была имено тектоника, а не только щитовые вулканы, пока совершено не понятно.

[Проходящий Кот]

Такие приливные воздействия очень быстро сведут эксцентриситет планеты к практическому нулю....