Просветление оптики на кухне

[ysdanko]

GLOK! А цель то оправдыват средства? Геморроя много - а результат непонятно какой. Лучше потратить силы время и энергию на то дело, какое у вас лучше всего получается ( на шабашку наконец), а заработанные деньги потратить на высококачественную оптику , которую делают профессионалы.

Тема очень нужная. Хотя бы по той простой причине, что и высококачественная оптика, которая иногда случайно попадает к любителям, бывает без просветления. Это прежде всего относится к различным объективам от спектральных приборов, ну и в частности к такому объективу, как  ОСК-2 (ахромат с заявленым дифракционным качеством 150мм диаметр.) Лично я за продолжение этих исысканий, особенно с веществами которые доступны и относительно безопасны. Андрей поднял полезную и интересную тему. Респект.

[Nikitos1]

Тема очень нужная. Хотя бы по той простой причине, что и высококачественная оптика, которая иногда случайно попадает к любителям, бывает без просветления.

Еще и потому, что производители шантажируют потребителя ,  не делая лучшего просветления на всю свою продукцию. А только на "топовые" модели. Получается аналогичные по оптике бинокли по разному пропускают свет. Маркетинг...

[gar298]

Можно поподробнее?

в вакууме  1 слой  фтор магний мона  для  большей наглядности   хром потом фтор магний или моноокись кремния потом фтормагний

[Клевцов Юрий Андреевич]

Всё это интересно, конечно, но смотрели ли вы в химически просветлённые телескопы на небо?
Если нет, советую взглянуть на более менее яркую звезду (первой или второй величины) в рефрактор с хорошим волновым фронтом, позволяющим наблюдать дифракционную картину звезды.
Лучше, если зрачок будет не более100 мм. Такие телескопы с химическим просветлением выпускались лет 13 назад на НПЗ.
Можно отчётливо увидеть диск Эйри, первое и, может быть, второе дифракционное кольцо, а дальше будет интересно. На том месте, где должны быть остальные кольца - будет радиальная система слабых точек! Я это объясняю тем, что при вращении покрываемой детали плёнка ложится на неё волнами.
Хотя, однако, мы видели тот же эффект  и при физическом просветлении деталей, и, возможно, он связан с микротрещинами покрытия, возникающими при нагреве детали в процессе закрепления покрытия.
Однако, полной уверенности у меня в этом нет. Нужно набрать больше информации. Если кто-то имеет сведения о том, проявляется
ли указанный эффект в каких-то ещё телескопах и, в частности, в иностранных  - прошу поделиться в этой теме.

[Алексей Юдин]

Да даже на небо не обязательно смотреть - рябь отлично видна глазом в блике оттакой поверхности. Видел такие Таир-11, Тал100R и DeepSky 90/500, причём последний наверняка вакуумного просветления.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Мне кажется, здесь есть не исследованная ещё проблема. Эта рябь, как Вы её называете, может приводить к понижению контраста изображения. С хорошим телескопом картина этих точек настолько характерна, что это наводит мысль о возможности количественных оценок явления. 

[Евгений Пухальский]

>> Еще учась  в школе додумался пропустить хлор сквозь ацетон:- "злая" штука получилась, сорвал однажды  в школе урок

А я - выделять хлор в атмосфере ацетилена...  Тоже радостно!

По ТЕОСу и прочему -  ИМХО - реактивы надо брать в магазине, желательно ХЧ,  или не связываться совсем...

А как добиться равномерности слоя при гидролизе на больших диаметрах, и как контролировать толщину слоя?

[gar298]

должны быть остальные кольца - будет радиальная система слабых точек! Я это объясняю тем, что при вращении покрываемой детали плёнка ложится на неё волнами.

обычно  при центрифугировании  волны  могут быть    с краю если  матрица те сфера не заподлицо  с оснасткой вообще центрифуга даеть оочень ровную пленку скорее всего неоднородный состав  пленки при приготовлении раствора

[ysdanko]

должны быть остальные кольца - будет радиальная система слабых точек! Я это объясняю тем, что при вращении покрываемой детали плёнка ложится на неё волнами.

обычно  при центрифугировании  волны  могут быть    с краю если  матрица те сфера не заподлицо  с оснасткой вообще центрифуга даеть оочень ровную пленку скорее всего неоднородный состав  пленки при приготовлении раствора

Однородность раствора скорее всего ни причем. Более вероятная причина не сбалансированность ротора (микровибрации) и волны, которые всегда возникают на поверхности при испарении. Нужны более качественные центрифуги и какие то добавки в раствор, способные уменьшать его испаряемость.

[Ivan#]

Интересует тема не для просветления оптики а для зашиты серебряного зеркала.

[ysdanko]

Интересует тема не для просветления оптики а для зашиты серебряного зеркала.

Вроде еще ничего не придумали. Ну разве ставить рядом с зеркалом патроны с химическими поглотителями вредных газов, которые вызывают потемнение серебра...Навашин, предлагал закрывать зеркало крышкой, на дно которой помещали фильтровальную бумагу предварительно пропитаную (и высушеную) уксуснокислым свинцом.

[rigel14]

Интересует тема не для просветления оптики а для зашиты серебряного зеркала.

 Нанесением плёнки в вакууме удаётся несколько оттянуть гибель серебряного слоя , но ни больше.Нужна тонкая беспористая плёнка ,а это сложно.

[Клевцов Юрий Андреевич]

У меня зеркало опытного образца 300 мм телескопа алюминированное. Закреплено в вакуумной камере кварцевой плёнкой. Напылено в 1980 г. До сих пор не потемнело (33 года). Возможно, кварцевание в вакууме позволит продлить срок службы и серебряного слоя.

[Дмитрий Маколкин]

У меня зеркало опытного образца 300 мм телескопа алюминированное. Закреплено в вакуумной камере кварцевой плёнкой. Напылено в 1980 г. До сих пор не потемнело (33 года). Возможно, кварцевание в вакууме позволит продлить срок службы и серебряного слоя.

Юрий Андреевич,
"Кварцевание" (кстати, врачи так называют обеззараживание помещений ультрафиолетом) безусловно поможет, но не сильно. Слой будет пористым, так что полной защиты не получится.
А чтобы оно помогло, надо при нанесении тонкой пленки SiO2 использовать ионное ассистирование, т.е. упрочнять формирующуюся пленку ионным пучком с энергией ионов порядка нескольких десятков электрон-вольт и с достаточной плотностью пучка.
Поговорите с заводчанами, кто покрытия наносят, они должны знать эту технологию.

Но уж если есть возможность напылять с ионным ассистированием, то это значит, что рациональнее нанести слой алюминия, а потом ещё несколько слоев диэлектрика. Тогда и отражение будет не хуже серебряного, и защита на века.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Дмитрий! Извиняюсь за вольную терминологию. Я, однако, и не претендовал на истину в последней инстанции. Просто изложил, как факт. Время-то прошло прилично и каждый сезон
зеркало я промывал от грязи и пыли.

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий! Извиняюсь за вольную терминологию. Я, однако, и не претендовал на истину в последней инстанции. Просто изложил, как факт. Время-то прошло прилично и каждый сезон
зеркало я промывал от грязи и пыли.

Ну да, так и должно быть. Хороший алюминий с защитой очень стоек, и при правильном обращении не теряет свойств долго. Серебро от алюминия в этом смысле отличается просто разительно.

[CocteauTw]

По поводу защиты посеребренного зеркала.
Чикин А.А. в книге "Отражательные телескопы...." 1915 г. писал о химическом покрытии серебряного слоя тонким слоем золота. После этого покрытие приобретает желтоватый оттенок и не тускнеет значительно дольше чем простые серебряные покрытия.

[deen]

Года два назад был на конфиренции и ребята из ИХТУ (Иваново), что-то придумали с защитой серебрянных покрытий, но увы ноу хау раскрывать не стали.
При этом отражение было лучше чем у алюминия, возрасла на парядки хим стойкость, при этом всё наносилось хим осаждением(типо реакция серебренного зеркала)

[Евгений Пухальский]

>>Тогда и отражение будет не хуже серебряного, и защита на века.

Дмитрий, а разве там не 2-я группа прочности получается?

[Starк]

Поскажите, где в Москве можно "просветлить" оптику бинокля?