Максимальная разумная апертура для наблюдения дипская

[Феанор]

Ни в коем случае не прилираюсь, хочу только точности.

Хорошая тема. Я бы указал диапазон 12-16.
Сюда входит и транспортировка (больше 20 дюймов сложно будет перевозить даже на машине),

Хорошо, но если перевозить - не больше чем 20", то почему диапазон не 12-20"?

и рост человека (как правильно отметили выше - надо взбираться на лестницу)

Ну и что?

и вес (не знаю как многие, но я наблюдаю один)

Мне кажется, мало кто на выездных наблюдениях наблюдает один.    Это более бесстрашно, чем подниматься на стремянку

И опять же - стационар в загородном доме.  Скажем, 80см апертура. Укрывается чехлом. Лестница - большая, устойчивая, на колесах, вокруг заасфальтировано - удобно перемещать.   Ставим хотя бы 150-200х и получаем такую детализацию галактик и туманностей, которая 40см не снилась.  Где есть превышение пределов?

[leviathan]

Хорошо, но если перевозить - не больше чем 20", то почему диапазон не 12-20"?

На этот вопрос отвечает мой пункт о весе и кол-ве ЛА. 1 человек с трудом загрузит в машину 20 дюймовый доб.

Ну и что?

Не знаю, мне долгие наблюдения на лестнице ничего хорошего не обещают.  

Мне кажется, мало кто на выездных наблюдениях наблюдает один.    Это более бесстрашно, чем подниматься на стремянку

Тут соглашусь. Просто описал свою ситуацию. С ЛА у нас в стране не густо.  

И опять же - стационар в загородном доме.  Скажем, 80см апертура. Укрывается чехлом. Лестница - большая, устойчивая, на колесах, вокруг заасфальтировано - удобно перемещать.   Ставим хотя бы 150-200х и получаем такую детализацию галактик и туманностей, которая 40см не снилась.  Где есть превышение пределов?

Насчёт стационаров - конечно верно. Но, как уже отмечали выше, далеко не каждый может себе это позволить.

[slava03]

Даже не само место наблюдения, а возможность быстро туда добраться. Загородный дом - это конечно хорошо, но не в лесу же его строить??

[leviathan]

Если чётко отвечать на первый вопрос в теме, то оптимальным, как я уже отметил выше, считаю 12-16. Ну, а разумный предел уже зависит от ваших возможностей, способностей и желаний.  

[Алексей Юдин]

Надо сделать промежуточный шаг - определиться с сильным искателем, который по-совместительству даст общий план для Плеяд, Яслей, М31 и ХиАш.
Прямолинейное решение для такого инструмента - 500мм 1:4, который с паракорром растянется до 1:4.6 и даст приятный общий вид в Этос 21.
Тут 2 вопроса:

1. Какую практическую тёмную зону оставить вокруг ХиАш для наилучшей эстетики?
2. Как Этос 21 будет работать в районе светосил 1:3.5-1:3, чтобы на бархатном чёрном небе получать равнозрачок.

В принципе, если форсировать светосилу, кайф от общего вида М31 и ХиАш можно получать и на 600мм.

Ещё можно повесить как средний искатель 300мм 1:3.9, он с Этосом 21 и Паракорром даст вид периферии М31 целиком. 

Основной инструмент надо будет строить исходя из атмосферы. Если устроиться в хорошем месте (Майданак, Чили, Намибия, Канары) и не поскупиться на 10-15м башенку для защиты от приземного слоя, то вполне можно закладываться на 1,5 метра апертуру, как на согласованный по равнозрачку с 0.5" атмосферой телескоп. Это если хочется высокой чёткости звёзд. А с расчётом на лучшие ночи и биннинг глаза по дипскаю можно пойти и на 2-2,5м апертуру.

[Феанор]

Хорошо, но если перевозить - не больше чем 20", то почему диапазон не 12-20"?

На этот вопрос отвечает мой пункт о весе и кол-ве ЛА. 1 человек с трудом загрузит в машину 20 дюймовый доб.

Ну и что?

Не знаю, мне долгие наблюдения на лестнице ничего хорошего не обещают.  

Мне кажется, мало кто на выездных наблюдениях наблюдает один.    Это более бесстрашно, чем подниматься на стремянку

Тут соглашусь. Просто описал свою ситуацию. С ЛА у нас в стране не густо.  

И опять же - стационар в загородном доме.  Скажем, 80см апертура. Укрывается чехлом. Лестница - большая, устойчивая, на колесах, вокруг заасфальтировано - удобно перемещать.   Ставим хотя бы 150-200х и получаем такую детализацию галактик и туманностей, которая 40см не снилась.  Где есть превышение пределов?

Насчёт стационаров - конечно верно. Но, как уже отмечали выше, далеко не каждый может себе это позволить.

Я тоже не могу позволить себе по деньгам 20" и не могу загрузить что-то тяжелее 30кг за раз.  Поэтому мой предел - 18-20". Сложилось так, что 18"

[Феанор]

Не знаю, мне долгие наблюдения на лестнице ничего хорошего не обещают.  

Вот, за это можно зацепиться.   Так ли это плохо - или рукава и детальки в галактиках пересилят?    Интересно пофлудить на эту тему  
Думаю так, если человек по-полной запал на галактики и туманности и уже вдоволь насмотрелся в меньшие апертуры, если есть на чем перевозить/ хорошее место застационарить и денег хватит, то можно и на лестницу полазить.

По поводу предельных увеличений и спокойствия атмосферы - надо как-нибудь поюзать внеосевую диафрагму.  Обычно помогает не очень - было дело, и на 180мм диафрагме 210х колышутся звездочки.   Струит от зеркала?  Возможно, испытывал 1 раз и давно.

[Drago]

Даже не само место наблюдения, а возможность быстро туда добраться. Загородный дом - это конечно хорошо, но не в лесу же его строить??

этот бред давно уже прожёвывали - там жить надо, а не добираться - быстро ли, медленно ли.
ну а нащёт дома в лесу - вас что, в дестве так баой ягой запугали, что от вида леса до сих пор икота наступает?
по мне дом на поляне посреди леса - отличнейшая мысль.

[Феанор]

Даже не само место наблюдения, а возможность быстро туда добраться. Загородный дом - это конечно хорошо, но не в лесу же его строить??

этот бред давно уже прожёвывали - там жить надо, а не добираться - быстро ли, медленно ли.
ну а нащёт дома в лесу - вас что, в дестве так баой ягой запугали, что от вида леса до сих пор икота наступает?
по мне дом на поляне посреди леса - отличнейшая мысль.

Драго, как Рэмбо, в лесу будет жить.
Он поляну от леса расчистит и сруб возведет.
И доБ двухметровый из бревен построит.

А когда к нему люди лихие придут,
Драго свой доб скорей расчехлит
И ярким лучом лиходеев сожжет!

PS Да доб и не нужен, ваще он дракон! 

[Drago]

Даже не само место наблюдения, а возможность быстро туда добраться. Загородный дом - это конечно хорошо, но не в лесу же его строить??

этот бред давно уже прожёвывали - там жить надо, а не добираться - быстро ли, медленно ли.
ну а нащёт дома в лесу - вас что, в дестве так баой ягой запугали, что от вида леса до сих пор икота наступает?
по мне дом на поляне посреди леса - отличнейшая мысль.

Драго, как Рэмбо, в лесу будет жить.
Он поляну от леса расчистит и сруб возведет.
И доБ двухметровый из бревен построит

не как рембо, а как человек. а вы все как муравьи в муравейнике - каждый сосед на расстоянии плевка...

ну а по сути - тебе то что ненравиться? неужто в деревне, хоть бы и с одним фонарным столбом, да с электричеством в домах - лучще?

ПС от лихих людей и посёлок не спасёт, и город тоже - сам знаешь. а вот заныканный акм, или моськин и соотв настрой  -вполне могут помочь.
лихим - им интересно поживиться, а не в локальный военный конфликт ввязываться, когда пули над ухом свистят...
они овец ищут.

[leviathan]

Вот, за это можно зацепиться.   Так ли это плохо - или рукава и детальки в галактиках пересилят?    Интересно пофлудить на эту тему  
Думаю так, если человек по-полной запал на галактики и туманности и уже вдоволь насмотрелся в меньшие апертуры, если есть на чем перевозить/ хорошее место застационарить и денег хватит, то можно и на лестницу полазить.

Слишком много "если".  Но настоящего ЛА не остановят...

[leviathan]

ПС от лихих людей и посёлок не спасёт, и город тоже - сам знаешь.

Вот это точно ! Сейчас живу почти в деревне, а тут никто и не знает что такое телескоп.  Надо ли говорить каким вопросительным взглядом они смотрят на меня ?

А я давно забил на это...

[Феанор]

Вот, за это можно зацепиться.   Так ли это плохо - или рукава и детальки в галактиках пересилят?    Интересно пофлудить на эту тему  
Думаю так, если человек по-полной запал на галактики и туманности и уже вдоволь насмотрелся в меньшие апертуры, если есть на чем перевозить/ хорошее место застационарить и денег хватит, то можно и на лестницу полазить.

Слишком много "если".  Но настоящего ЛА не остановят...

Получается, оптимум для каждого свой.    И мой первый вариант 12-22" равно как и вариант SAY'a 14-15" можно в утиль?     Что-то его самого не слышно, наверное, утвердился во мнении и не хочет больше тратить силы

[leviathan]

Вот, за это можно зацепиться.   Так ли это плохо - или рукава и детальки в галактиках пересилят?    Интересно пофлудить на эту тему  
Думаю так, если человек по-полной запал на галактики и туманности и уже вдоволь насмотрелся в меньшие апертуры, если есть на чем перевозить/ хорошее место застационарить и денег хватит, то можно и на лестницу полазить.

Слишком много "если".  Но настоящего ЛА не остановят...

Получается, оптимум для каждого свой.    И мой первый вариант 12-22" равно как и вариант SAY'a 14-15" можно в утиль?     Что-то его самого не слышно, наверное, утвердился во мнении и не хочет больше тратить силы

Конечно ! 

[ORSA]

Очень странная тема и бессмысленная, по сути ….
У каждого свой оптимум -  полезней было бы знать:
 возможности приборов;
транспортабельность;
цена;
, а уж что оптимально -  пусть каждый выбирает сам.

Нашел интересный топик :
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=129

[Алеkсей]

У каждого свой оптимум

Угу, главное "почем оптимум для народа"? 

-  полезней было бы знать:
 возможности приборов;
транспортабельность;
цена;
, а уж что оптимально -  пусть каждый выбирает сам.

Лично для меня в понятие транспортабельности входит не только возможности автомобиля, типа главное чтоб в тачку влез, мне надо его еще а) до машины дотащить, и б) где-то хранить. Все-таки мелкая Хрущевка и пятый этаж без лифта... Поэтому пока оптимум 10", но давно хочу больше, и вобщем-то наверное осилил бы и 12", но в свое время при покупке "глаза боялись".

гружу в багажник иногда вместе с девушкой

смешно сказано, типа погрузка в 4 приема: открыл багажник, загрузил скоп, загрузил девушку, закрыл багажник.

А что, в синей уже нельзя?  SQM 21.5 -21.7  Под Питером вон визуалят нередко 20.8-21,  и все довольны

не то чтобы особо довольны. Страдаем, если меньше 21.0 показывает и что до синей зоны доехать не можем. К тому же Город разрастается шибко стремительно.

[SAY]

Что-то его самого не слышно, наверное, утвердился во мнении и не хочет больше тратить силы

Да надоело уже время тратить на то, что за 2 года многократно обсасывалось в бесконечных спорах. У Феанора видать с памятью уже не того, или совсем время девать некуда без работы вот и стучит по клавишам. Всё ему неймётся. А я человек занятой, да ещё и вдали от Родины.
И утвердился я в своём мнении ещё до постройки 14"-ки в 2007 году, когда просчитывал варианты и более крупного с точки зрения удобства эксплуатации. Меня более чем устраивает то, как 14"-ка 1:4,8 шаровики показывает на проницающем увеличении, и без Паракора. Я хотел сделать дешёвый лёгкий мобильный апертурный удобный инструмент и я его сделал в экваториальном исполнении Доба с приводами по обеим осям. На этой мажорной ноте с ньютонами завязал окончательно.
Так что никакой очередной "битвы" не будет, я уже всё раньше высказал. И чего там у других на уме меня мало волнует, слава Богу своя голова на плечах есть и опыт соответствующий.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30583.0.html

[Феанор]

Что-то его самого не слышно, наверное, утвердился во мнении и не хочет больше тратить силы

Да надоело уже время тратить на то, что за 2 года многократно обсасывалось в бесконечных спорах. У Феанора видать с памятью уже не того, или совсем время девать некуда без работы вот и стучит по клавишам. Всё ему неймётся. А я человек занятой, да ещё и вдали от Родины.
И утвердился я в своём мнении ещё до постройки 14"-ки в 2007 году, когда просчитывал варианты и более крупного с точки зрения удобства эксплуатации. Меня более чем устраивает то, как 14"-ка 1:4,8 шаровики показывает на проницающем увеличении, и без Паракора. Я хотел сделать дешёвый лёгкий мобильный апертурный удобный инструмент и я его сделал в экваториальном исполнении Доба с приводами по обеим осям. На этой мажорной ноте с ньютонами завязал окончательно.
Так что никакой очередной "битвы" не будет, я уже всё раньше высказал. И чего там у других на уме меня мало волнует, слава Богу своя голова на плечах есть и опыт соответствующий.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30583.0.html

Вот и здорово, что Вас устраивает,  но, еще раз...

Меня более чем устраивает то, как 14"-ка 1:4,8 шаровики показывает на проницающем увеличении, и без Паракора.

Это значит, что Вы больше 14" не хотите для шаровиков.  Но про наблюдения галактик и туманностей  Вы писали только, что они Вас не интересуют. А других-то интересуют и еще как!
PS Так Вы уже в Индии?   

[SAY]

Так Вы уже в Индии?   

Я уже скоро месяц как там. В свой 1206 ещё не наблюдал, дел по горло. В самом Мумбае дипам каюк, хуже чем в Москве. Есть неплохое местечко в 100 км на горном озере или в 150 км на океане, но надо ещё местные права получить и приобщиться к неосвещаемым загородним дорогам, по которым встречный поток с включенным дальним светом прёт, а машины впереди тебя как правило габариты не включают. При этом местные аборигены считают себя самым умным и цивилизованным народом в мире.  Правильно о них говорят: "При альтернативе выбора из 999 верных и 1 неверного решений индус всегда выберет неверное, а если будут безальтернативно только правильные решения, то индус обязательно сам придумает неверное".

[SAY]

В подтверждение:
- вид с моего балкона в Мумбае
- в правительственном районе Дели (в командировке)