"Научность" художественной фантастики

[Olweg]

А, кстати, что такое роза и червь в "Розе и черве"?

[Инопланетянин]

Лучше бы, конечно, вы почитали в оригинале, но если вас интересует пересказ Рабиновича по телефону, то это засланные инопланетные искусственные организмы. Червь, к примеру, поселялся в организме жертвы и заставлял этот организм пересылать данные в систему Юпитера. А роза - это некое псевдорастение снабжённое искусственным интеллектом, которое участвовало в развитии земного искусственного интеллекта.

[Olweg]

Читал, но так и не понял.

[BlackMokona]

Что за книги, как называются?

Не помню точно. Помню там цикл книг, в первой с котами воевали космическими, во второй с обезьянами, в третьей пауки уже были.

[vika vorobyeva]

А, кстати, что такое роза и червь в "Розе и черве"?

Насколько я поняла, Роза (черный цветок) была искусственным организмом, приспособленным для заражения местных организмов мелантемой – вторичной искусственной нервной системой, способной полностью перехватить управление зараженным организмом. Червь был засланцем от другой партии пришельцев, которые, конечно, тоже собирались поработить земную цивилизацию, но более тонкими и гуманными методами. Представитель Червя предстал перед одной из героинь в виде робота, на которого был переписан чужой ИИ, и в открытую предложил ей сотрудничество. Роза никого не спрашивала – заражала всех, до кого могла дотянуться.
Хотя в романе Роза и Червь находятся в некоторой конфронтации друг с другом, людям от этого не легче – поработители и те, и эти.

[Olweg]

У меня как-то не сложилось единой картинки после прочтения. То ли я не допонял, то ли автор недообъяснил… Скорее, конечно, первое. Просто у меня засело какое-то противоречие между событиями первой половины книги и объяснениями во второй. Что-то тут не стыкуется… По крайней мере, у меня.

[Золотой город]

Что-то тут не стыкуется…

Что именно не стыкуется?

[Золотой город]

мелантемой

А как "садовники из розария" рассчитали биологическую и психологическую совместимость с человеческим мозгом? Чтобы создать подобную структуру, нужно досконально представлять себе строение нервной системы человека и её особенности, у человека есть отдельно цнс и вегетативная система, очень странно создавать зомби, не изучив биологию.

[Olweg]

Что именно не стыкуется?

Образ розы и червя в первой половине, например, с объяснениями во второй. Также человечество как угроза ретрансляторам и «помощь» галактического сообщества, заключающаяся в уничтожении большей части людей, чтобы оставшиеся «прошли фильтр» (для чего?) Может быть, виной моё рассеянное внимание, но что-то у меня не сложилось. Хотя в целом книга понравилась.

[Инопланетянин]

Что именно не стыкуется?

Да там много чего не стыкуется, но что ж поделать, сюжет есть сюжет.

[comp]

В меру своего понимания...
"Роза" - стандартный метод подключения молодых цивилизаций к галактическому сообществу (на правах сервисных роботов). Берёт полный контроль над телом, фактически превращая его в биоробота. Собственное сознание если и остаётся, то в подавленном виде с чисто совещательной функцией.
"Червь" - альтернативное предложение от небольшой группы в этом самом галактическом сообществе, преследующей собственные цели. Оставляет несколько больше автономности в обмен на то, что люди помогу создателям "Червя" основать колонию в Солнечной системе и потом будут на них работать. При этом работы на галактическое сообщество это не отменяет, плюс включает в себя принудительное преобразование в коллекивный разум.

А как "садовники из розария" рассчитали биологическую и психологическую совместимость с человеческим мозгом?

Фантастическое допущение же. Но при желании можно и наукообразный обоснуй сочинить. Допустим, изучив десятки тысяч цивилизаций за миллионы лет они выяснили, что жизнь везде строится по более-менее одинаковым шаблонам и если их знаешь, то достаточна просто некоторая донастройка на месте. Ну и не стоит забывать, что в Солнечной системе уже много миллионов лет висит их наблюдатель с соответствующей инфраструктурой, так что как минимум о базовых особенностях земной жизни они осведомлены.

Также человечество как угроза ретрансляторам

Если мыслить геологическими масштабами времени, любая неподключённая цивилизация - угроза. Рано или поздно у кого-то возникнет желание поизучать ретрансляторы, врезаться в линию связи, а то и вовсе их уничтожить (не важно по каким причинам - случайность, любопытство, выгода, религия etc). Единственный способ гарантированно этого избежать - подключить цивилизацию "Розой" или стерилизовать.

«помощь» галактического сообщества, заключающаяся в уничтожении большей части людей, чтобы оставшиеся «прошли фильтр» (для чего?)

Исключительно для собственного профита и стабильности работы сети. При обнаружении потенциальной угрозы ретрансляторам отправляем импактор, а вслед за ним группу чистильщиков. Если вредители не переживут удара, то и хорошо - роутер в безопасности. А если переживут - ещё лучше! Заражаем их "Розой" и делаем из них службу поддержки ретранслятора и последующих зачисток. Win-win, чистый профит! Мнение аборигенов, естественно, никого не интересует.

[Olweg]

Почему бы тогда сразу не заразить?

Для меня совершенно непонятным осталось сообщение в первой половине книги, что роза - это червь, а червь - это роза, и что-то там ещё. К чему это было? На мой взгляд, совершенно не бьётся с разъяснениями ближе к финалу.

[Инопланетянин]

Почему бы тогда сразу не заразить?

Когда-то давно обсуждалось. И сами авторы пришли к выводу, что это неустранимый принципиальный косяк их сюжета. Но поделать ничего нельзя. Если бы ещё не открыли внутреннюю кухню пришельцев было бы проще, мол многомиллиардолетние пришельцы хотят чего-то невообразимого и нечеловеческого поэтому так странно и действуют.

Для меня совершенно непонятным осталось сообщение в первой половине книги, что роза - это червь, а червь - это роза, и что-то там ещё

Все они представители одной цивилизации несмотря на некоторые разногласия. Может быть, так это стоило понимать? А чего, у одних только землян не должно быть единства перед всякими там?

[Rattus]

Фантастическое допущение же.

Ага - толщиной чуть менее чем во всю биофизику, клеточную биологию и биологию теплокровных...

Когда-то давно обсуждалось. И сами авторы пришли к выводу, что это неустранимый принципиальный косяк их сюжета.

О! Это по сути тот самый косяк, который зарезает реализм семёновского "Рака": либо экспансия по галактике через нас-наблюдателей УЖЕ случилась и настолько тотально, что нашему естественному и автономному существованию места нет изначально, либо её кроме нас колонизироать некому, либо колонизация невозможна. Проблема - всё в той же несопоставимости масштабов истории цивилизации и галактики, из которой и вытекает ДИлемма Ферми-Харта.
Чем-то принципиально похожий неустранимый инициальный косяк, кстати, есть и в другой "твердой" НФ - "Марсианине" - пылевая буря: аккурат такой мощности и внезапности, чтобы оставить одного робинзона в изоляции с полным набором необходимых припасов.

[Olweg]

Сейчас ещё раз перечитал этот эпизод. В принципе, да, можно объяснить и так. Но когда читал несколько лет назад, у меня в голове не сложилось, показалось, что автор начал об одном, а закончил о другом.

[comp]

Но когда читал несколько лет назад, у меня в голове не сложилось, показалось, что автор начал об одном, а закончил о другом.

Насколько я помню (но это не точно) автор на несколько лет забрасывал роман, и концовку дописывал сильно позже и с заметно изменившимися взглядами. Возможно из-за этого такой эффект.

[Золотой город]

Образцы лунного грунта аккуратно везли внутри герметичной капсулы, а фантастике люди тискают инопланетных паразитов голыми руками. У инопланетных "садовников" даже мысль не возникнет о том что им может попасться человек в костюме химзащиты или в скафандре.

[vika vorobyeva]

Справедливости ради, Роза заражала людей (и других животных) в их естественной среде обитания. Мы по улице не в скафандрах ходим, и не в костюме химической защиты.
При желании в романе есть к чему придраться, но этот момент вполне продуман.

[Rattus]

Образцы лунного грунта аккуратно везли внутри герметичной капсулы

Потому что механизмы и эволюционные возможности инфекционности тогда только-только начали раскрываться и даже до появления всех потребных инструментов для этого оставалось ещё десятилетие.
https://elementy.ru/novosti_nauki/430645/Sovremennye_parazity_opasnee_proshlykh_i_budushchikh

[Kaiserfrogling]

На фантлабе у этого произведения много отрицательных отзывов:
https://fantlab.ru/work504376

"В начале своего творческого пути Роберт Уралович писал бодро и весело, к сожалению эти времена в прошлом. Постепенно свежие идеи кончились, а аппетит на деньги лишь разгорелся!
Поэтому его произведения становятся все более вымученными, все чаще в них появляется печально знаменитое ОТВЕТА НЕ ЗНАЕТ ДАЖЕ САМ АВТОР.
Данное произведение написано на уровне какого-то второсортного фанфика "Гарри Поттер против СейлорМун" от анимешницы из 9 класса. Не могу поверить, что это написал взрослый мужик, да еще и знаменитый писатель"