Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (10.4%)
скорее да, чем нет
81 (30.1%)
скорее нет, чем да
105 (39%)
нет
55 (20.4%)

Проголосовало пользователей: 248

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 114109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2360 : 29 Мар 2023 [21:10:23] »
путь развития человечества в XX веке  оказался радикально НЕВЕРЕН.
Точно. Правильный путь указал профессор Хасс в фильме "Мёртвый сезон". Вы это хотите?
Собака лает, караван идёт.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2361 : 29 Мар 2023 [21:29:34] »
А по-моему нормально всё идёт, тихо, спокойно, по-дарвиновски. Неприспособленные и неадекватные потихоньку отмирают, причём зачастую по собственной инициативе… Это конечно не означает, что выжившие совершенно адекватны, но тут уж всё относительно, тем более что и песочница для отбора тесновата…
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 082
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2362 : 29 Мар 2023 [22:07:38] »
путь развития человечества в XX веке  оказался радикально НЕВЕРЕН.
Точно. Правильный путь указал профессор Хасс в фильме "Мёртвый сезон". Вы это хотите?

 Это случай крайний. Тогда уж лучше Ольгу Тонину почитать. По крайней мере пишет "красиво" и с русским языком дружит. Только вот ссылки на такие сайты в Форуме не приветствуются, а для ВЖР и вовсе противопоказаны.
  Однако среди отдельных лиц
Цитата
отдалённо напоминающих интеллигенцию
, увы, это "творчество" пользуется успехом.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

PK94

  • Гость
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2363 : 30 Мар 2023 [00:11:28] »
Ну зачем?Это не фантастика. Это социология от Семенова.....

Точнее "социология": нормальной социологией тут и не пахнет.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2364 : 30 Мар 2023 [00:39:40] »
Ну зачем?Это не фантастика. Это социология от Семенова.....
Точнее "социология": нормальной социологией тут и не пахнет.

Чья бы корова мычала! Уж чем воняет от вас, Павел, птенца гнезда Высшей Школы Экономики, я просто промолчу.
Да, вы не слышите. Вы привычный. Но людям то пахнет! И еще как!



:)

И да. Это не социология. Это попытка сценирования. Очень вольная попытка (художник так видит!). Но на безрыбье...
Я вот обнаглею. До предела.
А вот покажите мне что-нибудь похожее и достойное с этим моим саракшизмом сравниться (не моя же идея, на 2/3 Стругацких, я просто на ней паразитирую)!
Вы же там в вашем ВШЭ с мразью Мау - просто сборище тупорылых, самодовольных кретинов-стервятников!
Нет?
  :)
Ничего кроме "мира анклавов" Панова, вернее более эко-фашистской  версии мира в духе  фантазий Жака Аттали  вы нам предложить же и не можете!
Верно? Вы за сетевую корпоратократическую глобализацию будете держаться когтями и клювами - до последнего. Так ведь?
Глобализация - ваше всё!
Тут у вас - ЛОГОВО! Даже больше. Базовая идея! Онтологическое ядро! Как игла кощея в яйце "невидимой руки"! :D
« Последнее редактирование: 30 Мар 2023 [01:23:41] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

PK94

  • Гость
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2365 : 30 Мар 2023 [00:48:51] »
Но людям то пахнет!

А эти люди они всегда с Вами или как? Их еще кто-нибудь видит?  ;)

Это попытка сценирования

Не, это поток сознания на заданную idée fixe.

А вот покажите мне что-нибудь похожее

На каждом первом конспирологическом форуме.

Вы же там в вашем ВШЭ с мразью Мау

Теряете хватку: Ваш троллинг все более унылый и все больше скатывается на примитивное хамство.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2366 : 30 Мар 2023 [00:53:26] »
Теряете хватку: Ваш троллинг все более унылый и все больше скатывается на примитивное хамство.
Но вы же сильный мужчина! :)
Павел. Я лично к вам отношусь с симпатиней. Но мир из которого вы прибыли... Я бы атомными бомбами сжог... Ей богу! И рука бы не дрогнула!
Вы поэтому мне и интересны. Как представитель из лагеря экзистенцианальных врагов. Посланник из тёмного мира вампиров.
:)

На каждом первом конспирологическом форуме.
Нет. Вы покажите нам картину светлого будущего от вашей Школы!
Есть такая?

Не, это поток сознания на заданную idée fixe.
Я никак не могу понять, почему "поток сознания" у многих людей считается ругательным термином?
Может потому что они на подобное просто не способны? Люто завидуют?
Ну поток (кстати, почти с бодуна, с суматошной полубессонной ночи... поэтому там всё рвано... сел убить последний час и... увлёкся)
Именно что поток. Если можешь, почему не выдать?
:)
А идея ли фикс? Ну допустим не без этого. Без увлечения как? Но на самом деле идея фикс выглядит жалко если человек-носитель идеи перестаёт к ней относится с изрядной долей иронии и самоиронии, без доли ироничной отстранённости (сросся так, что уже и не оторвать). Со звериной серьзность. Как вы  - к своей демграфии (вы же жрец? вы от нее жрёте?). Саракшизм в самом названии уже нужную долю иронии содержит. Заметили? Ну а лозунг, "саракшизм всесилен, ибо он верен!"... Вы, Павел, при всей вашей новомодной образованности, знаете хоть с чего это калька? Ась?
:)
« Последнее редактирование: 30 Мар 2023 [01:12:07] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 082
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2367 : 30 Мар 2023 [06:56:44] »
alex_semenov PK94 читать вас чрезвычайно интересно, но пока модераторы раздела отдыхают, беру на себя ответственность
Комментарий модератора раздела предупредить о нарушении Правил (п. 3.1а)
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2368 : 30 Мар 2023 [09:11:45] »
от этого спасения почти и нет
Гуру просто одряхлел и смотрит на погост с флагами. :angel: :angel:
Нету в космос выхода из ямы для эфемеров "рожденных-в-яме". Космос - он для рожденных-в-космосе.
Сначала надо разрешить противоречие между ОХП и ЧХП.
Сделать это на фазе расширения, когда капитализм заливает ресурсами противоречие - невозможно.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 082
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2369 : 30 Мар 2023 [10:40:52] »
Сначала надо разрешить противоречие между ОХП и ЧХП.

 Извините, это что? 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2370 : 30 Мар 2023 [10:48:25] »
о том, что путь развития человечества в XX веке  оказался радикально НЕВЕРЕН.
Вообще для того что бы идти туда куда нужно, очень полезно бывает зайти(временно) не туда. Просто для того что бы иметь вообще какое то понятие о том что такое "Не туда"  Во вторых человеческая масса очень инертна(консервативна) и направить ее сразу туда очень сложно. Даже если сам мозг где то внутри прекрасно понимает куда нужно двигаться, убедить в этом все "тело" зачастую можно только через через хитрости, страх, боль, страдания и общую неуверенность в будущем. Только тогда "тело" становиться податливым и доступным для изменений. Так сказать пережить детские болезни нужно.
     А "космосы" покорять будучи невырасшим из детских штанишек, это уж точно путь который...
радикально НЕВЕРЕН.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 30
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2371 : 30 Мар 2023 [13:04:27] »
 Извините, это что? 
Общественный характер производства и частный характер присвоения.
Очевидно же для изучавших в школе обществоведение.

Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2372 : 30 Мар 2023 [15:15:23] »
Извините, это что?
Общественный характер производства и частный характер присвоения.
Очевидно же для изучавших в школе обществоведение.
Как не странно, но для меня эта дилемма долгое время была тоже фундаментальной-неразрешимой, как принято.
Но... однажды я вдруг понял что она на самом деле не плоская.
Трехмерная.
И не так на самом деле острая, как принято.
То есть она - ВТОРИЧНА на самом деле...
А первичный вопрос - в другом!
Нас и тут - надули.
Смотрите.
По-идее, мы уже все вроде как поняли, что надо как-то найти равновесие между частным и общественным. Развязать противоречие - найти механизм балансировки.
Всё обобществить (до парикмахерских) - хурщёвский бред, такой же как бред либертарианцев - убить государство и всё делать за бабки. Мол, рынок сам всё установит, главное ему не мешать!
Две тупорылые крайности.
Всякий дурак понимает уже что это всё - не здраво.
Но как найти "середину"?
Еще ранний Вассерман из 90х, кажется, будучи (как многие мы, ранние) идейным либералом (частное выше общего... и так далее...) уверял что не запрячь в одну телегу мерена (плановую экономику, социализм) и трепетную лань (частное присвоение, капитализм, рынок).
Или-или. Иначе КОРРУПЦИЯ сожрёт плановый механизм (говорили тот еще Вассерман) или диктат государства (бюрократия, костность, опять же коррупция)  просто задавит предпринимателей своей тоталитарностью.
Ну не совместимо, мол, это! Нет баланса. Временный - да. Но вот что бы на все случаи жизни... Мол, невозможно!
И, кстати, даже современный Вассерман остается (я так понял) в русле этого своего вполне разумного сомнения. Ведь его любимая идея фикс - компьютерный социализм - это попытка показать что техническое решение (вычисление мирового плана производства всего и вся раз в сутки) - это по-сути скачок из либеральной парадигмы назад в еще более жесткую (теперь машинную) плановость чем была в СССР.
Гиперпланирование!
Кто не в курсе этих идей Вассермана - к нему (должно быть много видео на ютубе)!

Но со временем я понял одну важную вещь о такой дихотомии.
Нас и тут - надули ("Все мысли украли!" (с) Р. Шухардт)
Что такая несовместимость -  без тени сомнения хитрая ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ (религиозная) установка (работа башен излучателей или утюгов-излучателей) которую нам всем навязали как общепринятые абсолютные истины. Всё тот же XX век и навязал со своим обострённым противопоставлением социализма и капитализма. Начиная с Маркса-затейника. Он - гад, первый!  Именно марксизм  первым и создал, надул это как непримиримую дихотомию (как инструмент борьбы за власть). Западный же (в основном англо-саксонский) либерализм просто эту же установку уже гораздо позже углубил и развил. И по-сути лишь с 1970х как нелоибирализм. Как реакцию на реальное прорастание соиализма в капитализм (конвергенцию).
Хотя, скажем, в той же Германии (как мне кажется) никогда почему-то проблема социализм-капитализм остро не вставала. Еще Бисмарк сделал социалистическую революцию сверху (пенсионное обеспечение  например). А немецкий бизнес всегда был даже рад служить государствоу. Ать-два!!! Аж бегом!
А милитаристская Япония? Там вообще была "азиатская специфика"! Какой-такой павлин-мавлин? Верно? Мимолётное "японское чудо" (если кто это еще помнит) - это что?
:)
И тут я понял! (с)
Там где НАЦИОНАЛИЗМ всецело подминает под себя экономику (идея общего ИДЕЙНО выше экономики) - проблемы нет. Ну почти нет. Почти! Пробьема есть в глобалистско-компрадорском шалтай-балтай переферии, в гуманистическом бардаке который и развели просвещенцы! А подхватили англосаксы (сначала британцы, а потом и американцы) на начали экспортировать как "общечеловеческие ценности" всем дуракам СНАРУЖИ!
Американцы (за что англичане над ними и смеются) ухитрились этот бардак устроить даже в ядре своей технозоны. От части - у себя! Они же сами были долго периферией британской технозоны и чудом (гражданской войны) вырвались.  Британцы же (через систему масонских лож, закрытых клубов) всегда наружу экспортировали либерализм и глобализм, а внутри они все  всегда слуги ее/его величества! Боже! Храни Англию!
Американцы же в этом смысле куда более "придурковатые", хотя как не верти, ядро должно быть ядром. Декларировать можно всё что угодно (любые благоглупости) но если государство НЕ НАШЛО способа (мытьём? катанием?) свой внутренний рынок  какими-либо нерыночными средствами принуждать к рынку (честной конкуренции) то ядро технозоны не выполнит функцию ядра! А раз США стали ядром мировой технозоны, значит они это как-то сделали.
Американский национализм - аморфный (ну это же страна эмигрантов, страна и созданная масонами), тайнократический. Но он есть. Не может не быть. Как тот суслик. Никто не видит, а он - есть.
И кстати, возвращаясь к литературе (сценированию будущего), лучший и ярчайший образчик  ушей этого чисто американского суслика - "фашист" Хайнлайт. 

Вспоминаем его "Звездный десант".
Можно книгу, можно прекрасную пародию  либерала до мозга носков Пола Верховена (даже он не смог вытоптать своей иронией глубокую идею, которую заложил Хайнлайн в это своё произведение). Кстати, роман (и идеи) - ровестники с "Орионом" коней 50х. И по-сути "Семь дней в мае"  (1964) Флетчера Нибела - своего рода реакция-отдача (пять лет - тихая революция) на те идеи "национального милитаризма", которые в конце 1950х достигли пика в США, но так и не вырвались наружу (уши этого - карибский кризис и убийство Кеннеди).



Ключевая идея  "Звёздного десанта" (за что Хайнлайн не просто милитаристом обозвали, но и "фашистом"), крайне интересная с точки зрения саракшизма. Конечно же система гражданства. Гражданство надо заслужить!
Должны быть граждане и неграждане. Все имеют отношение с государством. Но неграждане имеют отношения партнёрские (купи-продай. ты мне- я тебе) а граждане - ответстввенные участники "общего дела"  - республики ("Раньше думай о Родине, а потом о себе!"), готовые ради нее жертвовать жизнью.
То есть, если ты гражданин, ты ДЕКЛАРИРУЕШЬ свою готовность прежде всего служить общему, в ущерб своего частного. Но если ты жлоб, то гражданства тебе фиг! Предпринимай! И госудрарство с тобой будет торговать (ты-мне, я тебе).
И люди у Хайнлайна, по-сути, делятся на жлобов и совков. И они там мирно сосуществуют! (проблема общественного и частного решена!)
Интересная идея. Верно?
Не важно верная или нет. Для начала вы ее вкурите!
 :)
Кстати. Нелюбимый всеми Арестович (Дон Реба мнящий из себя Румату или Румата, мнящий из себя Дона Ребу) очень сильно западает (хотя я не пойму как) на эту идею Хайнлайна "не всем гражданство", и, как мне кажется, всеми силами  пытается воткнуть ее в свой крайне мутный "пятый проект" (Укарина - Антироссия). Не в курсе что это такое? Не важно, тогда.
Но есть и такое в природе (что не может не удивлять)!
Важно что у него есть очень неплохой разбор этого произведения Хайнлайна  (так как его тут не любят не стану даже ссылку давать. Кто хочет - сам найдет на ютубке. В два клика).
Но с чем я соглашусь.
"Звёзднй десант" именно этими социальными идеями, возможно, не менее эпохален, чем, скажем, всё творчество Стругацких (мир Полдня) или "Основание" Азимова (есть люди которые на это молятся). Каждые эти "миры" (сценарии), сами по себе, - просто интересны (заставляют задуматься). Везде есть что-то... неуловимое... Везде есть "зерно" Вернее разбросаны части пазла, которые надо еще сложить. Даже увидеть куда складвать!
О системе гражданства у Хайнайна можно (и нужно) спорить долго. Но обратите (еще раз). Это - бесспорно.
С чем борется этой идеей Хайнлайн по-большому счёту?
Да всё же с тем же.
Цитата
...разрешить противоречие между ОХП и ЧХП
Только со своей американской стороны. С их либерального края-крайности.
Если нам, азиатам (вплоть до немцев! немцы те же славяне! поэтому такие хорошие драчуны были) главная проблема как не задавить инициативу снизу махиной естественно вырастающего "у азиатов" ОРДУНГА, то у либерально-масонских американцев-раздолбаев обратное горе. Как собрать действительно достойную ту самую нерыночную[/b] надстройку, которая бы (упаси бог!) не придушила бы частную инициативу больше чем надо. Как обуздать непризовит и бюрократию машины-молоха Левиавана Гобса? Как ПОДРУЖИТЬ личность с общественным? То есть частное с общественным что бы всем счастье и никто не ушёл обиженным!
И даже американцы (Хайнлайн-точно) тоже по-своему но вышли на ... японский (по-сути) милитаризм и своего рода форму национализма ("фашизма") в виде граждан-неграждан у Хайнлайна.
О чем это говорит?
Это всё - бег по одному очень большому кругу. Настолько большому, что бегуны даже не понимают, что бегут ПО ОДНОМУ кругу.
Начиная от Маркса и кончая Лукяновым, который написал свою карйне мутную "Чёрную Пешку" к миру Саракши...
Либерализм-коммунизм-фашизм.
Камень-ножницы-бумага.
Как ни крути знаки этого "зодиака", всё получается... одна и та же угловатая "свастика":

:)
Кстати, я бы это взял знаком-символом на "знамя саракшизма".
Спираль-круги, инь-янь - это ефремовщина. Обтекаемость. У нас тут - обострение борьбы и единства противоположностей!
Йа! Йа!!! Натюрлих!!!
Правильные знаки должны быть "колючими"! Свастика, звезда, крест... С претензией... изменить мир. Не влиться в него...
Саракшизм - не догма! А руководство к действию!
Верно товарищи?!
Я даже для обострения всё это перевернул. Поставил бы символ на острый угол (как коммунисты по-началу звезду).
:)
Музыкальная пауза... без музыки, музыку сами найдёте
« Последнее редактирование: 30 Мар 2023 [15:41:13] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2373 : 30 Мар 2023 [15:59:56] »

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 30
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2374 : 30 Мар 2023 [16:11:34] »
И люди у Хайнлайна, по-сути, делятся на жлобов и совков. И они там мирно сосуществуют! (проблема общественного и частного решена!)
Интересная идея. Верно?
Не важно верная или нет. Для начала вы ее вкурите!

Давно я Хайнлайна не перечитывал, поэтому просто спрошу.
А куда он в своей дихотомии граждан-неграждан вписал известных и неизвестных отцов, элиту и белую кость граждан-неграждан, тот самый 1% присваивающий 50-80% капитала?
Такие неграждане как уклонялись от налогов "законными" способами так и будут уклоняться, а граждане как будут рассматривать обязанности очень избирательно так и будут уклоняться от службы.
Ведь где служил Байден? В Сенате США. Это его долг как гражданина :-D
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2375 : 30 Мар 2023 [17:18:03] »
"Звёзднй десант" именно этими социальными идеями, возможно, не менее эпохален,
Экий Вы неразвитый
Вот Вам меч.
С кем дискутировал Ханлайн?⁠⁠

Цитата
В результате политических потрясений власть ...

перешла в руки ...

людей, подчинивших свои личные желания стремлениям общественного блага. Они занимают все административные посты и являются единственными гражданами ...

., имеющими избирательные права и формирующими ....

правительства. ....

к каждому человеку применяется индивидуальный подход.

Это сжатый пересказ общеизвестной книги известного писателя.



Когда Роберт Ханлайн писал "Звездную пехоту",

(Сюрприз)

этой книге было уже больше 40 лет.

Книга 1905 года в полном переводе Зиновьева 2010 года в электронном виде на русском языке не существует даже в виде ознакомительного фрагмента. Подкладывают эссе с тем же названием на 9 страничках.

(У кого есть ссылка на полный её текст?)


Герберт Уэллс

Современная утопия

A Modern Utopia

Роман, 1905 год

жуткие подробности

:

Цитата
Население Утопии подразделяется на четыре группы (называемые «классами»):

«Кинетики» (kinetic) ‒ активные и деятельные люди, способные к организации и руководству, но не обладающие фантазией. Активные кинетики служат менеджерами, предпринимателями и администраторами, пассивные ‒ мелкими чиновниками, фермерами, владельцами кафе и мелких лавок и т. д.

«Созидатели» (poietic) ‒ творческие личности, занимающиеся в Утопии интеллектуальным трудом, сюда же относятся люди с развитыми эмоциями, священники.

«Низшие» (base) ‒ люди, склонные к асоциальному поведению и алкоголизму. В случае нарушения общественного порядка их высылают на изолированные острова, где они составляют собственное общество, основанное на насилии и обмане.

«Глупцы» (dull) ‒ люди, которые не способны ясно мыслить, и не допускаются к управлению.

Деление на классы не является наследственным и жёстким, к каждому человеку применяется индивидуальный подход.

Только «кинетики» и «созидатели» могут стать "самураями",подвергшись жёсткому физическому и интеллектуальному отбору. Самураи придерживаются Кодекса самураев, им запрещено пить и курить, они должны быть строгими вегетарианцами, не участвовать в азартных играх, не участвовать в спортивных состязаниях, не иметь слуг и не прислуживать, не выступать на сцене, не торговать, не обогащаться. Самурай должен мыться только холодной водой, заниматься гимнастикой и альпинизмом, бриться каждое утро, каждую пятую ночь воздерживаться от секса (не имея права брать в жёны женщин — не самураев), десять минут в день посвящать чтению Кодекса, носить особую униформу и не реже раза в месяц прочитывать книжную новинку.


По-моему достаточно прозрачно. Ханлайн пожалел своего читателя...



Получается, что мы читали не понимая контекста, который был ясен тогдашним читателям. Ханлайн развивал концепцию фабианской Утопии Уэллса, показывая изнутри, что военные для управления не годятся, потому, что они готовятся к прошлой войне, например.

Кто из них оказался прав? А никто. Время всегда право. Лучше готовиться хоть к какой-то войне, чем вставать в позу я такой умный как.., но потом. Лучше потому, что прошлую войну генералы изучили, а про будущее развитие есть много мнений и которое из них окажется правильным присудит следующее поколение генералов , для которых будущая война будет прошлой.

Поэтому надо быть богатым и заказывать всё новое подряд. Поэтому богатство побеждает бедность. Рано или поздно.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2376 : 30 Мар 2023 [17:26:41] »
Как «зубры» повышали квалификацию
...Когда я окончил аспирантуру МИФИ, меня вызвали в управление кадров Средмаша. А работал я на кафедре вычислительных машин по тематике профессора Хетагурова Ярослава Афанасьевича. Тогда на всех парах строился атомный подводный флот, он оснащался стратегическими ракетами, способными нести, в том числе, и ядерное оружие. Мы занимались вопросами управления ракетной стрельбой (сейчас уже можно об этом говорить). У меня все неплохо получалось, я защитил диссертацию. Очень не хотел уходить из МИФИ. Насиженное, хорошее место, хорошие перспективы и учитель, которого я обожал.
И тут меня вызывают в Средмаш. Я тогда вообще толком не знал, что это за Средмаш такой. (Обучаясь в МИФИ, можно было вообще ничего не знать. Идешь на распределение - тебе дают распределение, там написан почтовый ящик, и больше ничего. Можно поинтересоваться: туда идти или ехать? Адрес называют - и всё). Но меня сразу после защиты кандидатской диссертации пригласили на Ордынку и поставили задачу организовать филиал Центрального института повышения квалификации для нашей отрасли. Я не сразу согласился. Однако к тому времени я уже был членом партии (пришел в МИФИ с флота, закончил Нахимовское училище), поэтому разговор был короткий. «Вы коммунист?» – «Да, коммунист». – «Тогда какие вопросы?» Вопросов нет, пошли работать.
Почему появилась необходимость в нашем филиале? В Средмаше заблаговременно всё обдумывали и очень тщательно готовились ко всему. Было время оттепели, - время косыгинских реформ, которые так и не состоялись. Но, тем не менее, к тому времени какая сложилась ситуация? Во-первых, управление производством стало наукой. Появились такие дисциплины, как системный анализ, исследование операций. На этот счет писали книги, появилась специальная математика. Это означало, что наши руководители и руководители Средмаша, которые выдвинулись, идя по всем технологическим ступенькам и демонстрируя свою состоятельность, должны были получать еще эти дополнительные знания. И, во-вторых, предполагалось, что со временем промышленность и наука перейдут на принципы хозрасчета. Собственно говоря, планировалось то, что впоследствии успешно реализовали в Китае.
Задача была следующая: создать систему повышения квалификации внутри отрасли для того, чтобы переподготовить весь руководящий состав. А руководящий состав предприятий Минсредмаша – это действительные члены Академии наук, это генералы, это люди, как говорится, с полным иконостасом на груди. То есть серьезные люди. А я мальчишка, мне тридцать один год. Но мне сказали так: «Вы окончили факультет кибернетики?» – «Окончил». – «Кибернетика – это теория управления?» – «Да, теория управления». – «Осваивайте и стройте институт. Для начала будете заместителем директора по учебной и научной работе, а там поглядим».
В моей судьбе это был очень крутой поворот, потому что нужно было теперь уже самостоятельно изучать все дисциплины, которые преподают в школах бизнеса в Соединенных Штатах, в Англии, в Европе. Надо сказать, что для дела Средмаш не скупился в средствах. Обращались в соответствующие ведомства, закупали нужную литературу; мы ее получали, осваивали, сами учились. И потом на занятиях с руководителями очень крупного ранга обсуждали эти вопросы.
Конечно, понятие «повышение квалификации» в нашем случае - не совсем точное. Ну как повышать квалификацию, например, группе директоров предприятий и научно-исследовательских организаций Минсредмаша?! Там старостой был Анатолий Петрович Александров, в недалеком будущем президент Академии наук...

...Однажды на учебу в Москву министерство вызвало руководителей научно-исследовательских организаций из Арзамаса, из нынешнего Снежинска. Приехали крупные люди, в больших званиях. И нужно было эту группу свозить в Ленинград на некоторые оборонные предприятия. В том числе - для знакомства с новациями в управлении, которые там осуществлялись. Я, по неопытности, через транспортное управление заказал все места в одном вагоне. Пришел в управление кадров, а там меня реально взгрели: «Ты понимаешь, кого везешь?! По двум вагонам надо». Казалось бы, мелочи, да? Нет! Продуманная, отшлифованная техника сбережения кадров.
А потом, когда закончилась их учеба (занятия проходили в здании, которое официально называлось «Комитет по атомной энергии»), слушатели должны были написать отзывы. И большинство слушателей – ну, прямо как сговорились – написали, что 50% лекций и занятий были полезными.
Сижу, читаю отзывы. Про себя думаю: дойдет эта цифра до ВПК, дойдет до оборонного отдела ЦК, - скажут, что мы отвлекаем людей от работы ради каких-то 50 процентов. Сижу расстроенный. Анатолий Петрович Александров рядом прохаживался по коридору. А дверь открыта. Он подошел ко мне: «Ты чего такой грустный?». Я говорю: «Думаю, где мне теперь искать работу». – «А чем тебе здесь плохо?» – «Да вы написали, что пользы всего 50%». Он на меня внимательно посмотрел и говорит: «Ну, ты и нахал! Человечество десятки лет работало для того, чтобы повысить КПД паровоза от 12% до 40% тепловоза, а тебе мало 50-ти процентов! Социальная машина не может иметь коэффициент полезного действия больше, чем тепловоз!» Вот такой интересный взгляд...
« Последнее редактирование: 30 Мар 2023 [18:26:58] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2377 : 30 Мар 2023 [17:28:50] »
Кстати. Нелюбимый всеми Арестович (Дон Реба мнящий из себя Румату или Румата, мнящий из себя Дона Ребу) очень сильно западает (хотя я не пойму как) на эту идею Хайнлайна "не всем гражданство", и, как мне кажется, всеми силами  пытается воткнуть ее в свой крайне мутный "пятый проект" (Укарина - Антироссия). Не в курсе что это такое? Не важно, тогда.
Мне сдаётся, что на практике это будет реализовано как в Прибалтике, даже если со ссылками на Хайнлайна. Т.е. всем русским паспорта негражданина. ВАм и вашим детям не повезёт, хоть заслужитесь. Почему вы об этом так благостно рассказываете непонятно.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2378 : 30 Мар 2023 [17:48:19] »
Структрура Индийских Каст. С вариациями. Тоесть ФЕОДАЛИЗМ.
А как назвать эти касты ( сословия) --- это технические тонкости.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2379 : 30 Мар 2023 [18:14:53] »
Ну, феодализм в очень широком понимании этого слова. Но в целом да. Хотя и идея меритократии, учитывая врождённость многих качеств личности, предполагает определённый фатализм… Рождённый ползать, покиньте взлётную полосу…
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm