Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (10.4%)
скорее да, чем нет
81 (30.1%)
скорее нет, чем да
105 (39%)
нет
55 (20.4%)

Проголосовало пользователей: 248

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 114768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 136
  • Благодарностей: 574
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2020 : 14 Мая 2022 [17:03:47] »


С чего это вы взяли? От недостаточного знакомства со специальной литературой?
речь о рассказе про будущее см.Ответ #2011

 Ну и что?

 
А у меня есть идея для рассказика: в будущем люди живут в режиме околосингулярности, научные проекты быстро устаревают ещё на стадии строительства, поэтому ученые проектируют экспонаты для музея антикварной техники, вместо запуска в космос телескопы, марсоходы, спутники ставятся под толстое стекло на выставке достижений народного хозяйства.
Нравится?

 Это же фантастика. Описываемое (якобы) будущее, которое с современным положением в науке никак не связано.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2021 : 14 Мая 2022 [18:23:45] »
Сегодня фантастика превратилась в информационную перегруженную недосингулярность. Все идеи уже где-то были...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 136
  • Благодарностей: 574
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2022 : 14 Мая 2022 [18:45:54] »
Сегодня фантастика превратилась в информационную перегруженную недосингулярность. Все идеи уже где-то были...

 Ну что ж, возможно. Тогда есть смысл вообще продолжать эту тему?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2023 : 14 Мая 2022 [19:26:02] »
Тогда есть смысл вообще продолжать эту тему?
Никакого. Есть наука. Есть фантастика. Это, в общем -то, совершено разные вещи.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2024 : 14 Мая 2022 [21:08:09] »
Что-то в этом духе:
https://royallib.com/read/chan_ted/evolyutsiya_chelovecheskoy_nauki.html#0

 Что такое "металюди"? Отсутствие определения этого понятия весьма затрудняет понимание текста.
Текст написан с точки зрения человека будущего, для которого это понятие привычно и в объяснениях не нуждается. Автор оставляет в тексте косвенные намёки, чтобы читателю стало понятно. На самом деле, весьма распространённый приём в фантастике.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2022 [21:53:05] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2025 : 14 Мая 2022 [21:09:47] »
Никак! Науа в тупике и стагнирует, а ученые только обрабатывают накопленные прошлыми поколениями людей знания, а информационная сфера перегружена настолько что новую информацию добывать бессмысленно, со старой ещё не справились.
Вернор Виндж, «Глубина в небе». Археопрограммирование :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 124
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2026 : 14 Мая 2022 [21:15:36] »
...На самом деле, весьма распространённый пример в фантастике.
Роберт Шекли блестяще пользовался похожим приемом, например, в рассказе "Абсолютный ответчик". В этом произведении гениальный американец подсказок особо не оставлял, но стиль повествования настолько блестящий, что фантазия читателя включается на полную мощность и дополняет сюжет.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2027 : 14 Мая 2022 [21:52:20] »
...На самом деле, весьма распространённый пример в фантастике.
Имел в виду - приём, конечно )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 836
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2028 : 11 Июн 2022 [18:54:51] »
Вот, какого мнения на недоставало https://news.mail.ru/society/51723040/?frommail=1

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 694
  • Благодарностей: 528
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2029 : 15 Июн 2022 [01:35:43] »
  Да, это верно. Совсем не случайно XIX век называли веком пара и (внимание!) электричества. Век XX как только не называли. И космическим, и атомным и чуть ли не электронным, хотя на самом-то деле он - нефтяной. Человечество давно и прочно подсело на нефтегазовую иглу и никак с неё не соскочит. Вон, в соседней теме считайте полторы тыщщи страниц исписали, а выхода никто так и не указал.
  Между тем, как знать, если бы усердно стали в своё время искать источники энергии не связанные с нефтью и газом, возможно, сейчас и удалось бы создать что-нибудь никак не связанное с потреблением минерального топлива. А необходимость в этом есть. Например, подводные лодки. Скажем, "Наутилус" Жюля Верна ведь не на угле же двигался. И, кстати, в этом направлении были созданы весьма передовые для своего времени технологии.   

при плотности энергии нефти очень трудно было не оседлать этот максимум, даже если он в конце концов окажется локальным.

михаил харитонов, "конец прекрасной эпохи"



у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 683
  • Благодарностей: 143
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2030 : 26 Июн 2022 [21:13:22] »
Фантастика просто не интересна. Мечтать о нарушении твердо установленных законов природы можно, но бессмысленно.
Если в каком-либо фантастическом произведении фигурирует нарушение законов природы, то это не фантастика, а сказка. Суть фантастики как раз и основывается на законах природы.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2031 : 27 Июн 2022 [13:00:53] »
Кроме того есть научная фантастика и просто фантастика....
Вы хотели сказать есть фантастика и есть фентези?

Сказки, чтобы быть справедливым они немного другим характеризуются. Нарушение или ненарушение законов природы там не принципиально.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 376
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2032 : 27 Июн 2022 [14:27:33] »
Кроме того есть научная фантастика и просто фантастика....
Вы хотели сказать есть фантастика и есть фентези?

Сказки, чтобы быть справедливым они немного другим характеризуются. Нарушение или ненарушение законов природы там не принципиально.
В фантастике, включая  научную, нарушение известных законов природы используется очень часто.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2033 : 27 Июн 2022 [15:30:33] »
В фантастике, включая  научную, нарушение известных законов природы используется очень часто.
Никогда. В научной фантастике, если она действительно научная фантастика используются уточнённые реально существующие законы, не нарушающие известные на данный момент. Так же как ТО не нарушает Ньютоновскую механику.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 376
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2034 : 27 Июн 2022 [16:35:05] »
Лозунг  ---- это хорошо.
Только вот в реальности  нарушение известных законов природы  в научной фантастике  происходит постоянно.


Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2035 : 27 Июн 2022 [17:16:13] »
Только вот в реальности  нарушение известных законов природы  в научной фантастике  происходит постоянно.
Всё просто: либо это не нарушение, либо это не научная фантастика.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 984
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2036 : 27 Июн 2022 [17:31:50] »
Никогда. В научной фантастике, если она действительно научная фантастика используются уточнённые реально существующие законы, не нарушающие известные на данный момент.
Научная фантастика конечно опирается на существующую науку, но она не следует ей полностью. Это требовала бы от авторов слишком высокого уровня в науке и сильно бы ухудшало пространство возможностей для сценарных ходов.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2037 : 27 Июн 2022 [17:46:13] »
Не следует, но и не нарушает. А что до высокого уровня в науке. Ну так да, конечно. Естественно для написания хорошей научной фантастики автор должен хорошо владеть предметом. Равно как для написания хорошего произведения в любой иной области.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 376
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2038 : 27 Июн 2022 [18:32:31] »
Вы так и будете писать лозунгами?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2039 : 27 Июн 2022 [19:04:59] »
Да. Если вам удобно их так называть.