Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (11.5%)
скорее да, чем нет
73 (30%)
скорее нет, чем да
93 (38.3%)
нет
49 (20.2%)

Проголосовало пользователей: 225

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 78553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 709
  • Благодарностей: 493
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1820 : 02 Дек 2021 [21:27:14] »
Вангую, что первыми научились считать 12 пальцные мутанты, но потом их съели или просто прибили 10 пальцные, но 10 пальцным ради хохмы понравилось 12 -ричное счисление, а может совесть замучила. Чем не сюжет для фантастического прикола :).

 Знаете, была такая книжка "Занимательная арифметика" Я.Перельмана - знаменитого советского популяризатора науки. Кажется, там у него были соображения о происхождении НЕдесятиричных систем счисления.
 Ссылка на "Занимательную арифметику" https://www.mathedu.ru/text/perelman_zanimatelnaya_arifmetika_1938/p173/
« Последнее редактирование: 02 Дек 2021 [21:38:40] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от vasanov
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1821 : 02 Дек 2021 [21:52:23] »
Знаете, была такая книжка "Занимательная арифметика" Я.Перельмана - знаменитого советского популяризатора науки. Кажется, там у него были соображения о происхождении НЕдесятиричных систем счисления.
Да-а. Были времена, тогда инета не было, было мало писателей. А сейчас на форумах, каждый первый писатель, а, вот, Перельманов не хватает.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 18 641
  • Благодарностей: 489
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1822 : 03 Дек 2021 [22:12:44] »
поработал прошлым летом на одной фруктовой фабрике, и отгрокал про двенадцатиричную систему: дюжину тупо проще складировать, она кратна и двум, и трём и четырём. учитывая, что придумали так считать именно в торговом бронзовом веке, про двенадцатипалых инопланетян, имхо, можно забыть.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 18 553
  • Благодарностей: 396
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1823 : 03 Дек 2021 [22:20:03] »
А 60-ричная кратна ещё и 5 и 6

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 709
  • Благодарностей: 493
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1824 : 04 Дек 2021 [07:30:25] »
А 60-ричная кратна ещё и 5 и 6

 Главное - знать зачем это нужно? Имеете в виду панораму Герца: https://libcat.ru/knigi/spravochnaya-literatura/enciklopedii/military-weapon/425420-121-aleksandr-volkov-artilleriya.html Барабан угломера - пределы показаний 0...100, кольцо угломера 0...60. передаточное отношение червячной передачи 6. Итого получается пределы измерений 0...6000 (на 6000 "тысячных" делится 360 градусов окружности). Всё просто.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2021 [07:53:51] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 465
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1825 : 04 Дек 2021 [08:05:02] »
Главное - знать зачем это нужно?
6-ричная или даже 12-ричная системы удобнее уже потому, что деление на 3 встречается и в жизни и в чистой математике куда чаще, чем на 5. Симметрии пятого порядка вообще возникают разве что при искривлениях:
 плоскости в трёхмерном пространстве - додекаэдр/икосаэдр, самих политопов - плоскость замощается только неправильными пятиугольниками (15 способами), а с правильными углами пятилучевые мозаики Пенроуза не имеют дальнего порядка, пространство замощаемое икосаэдрами - исривлено, ЕМНИП, гиперболически...

поработал прошлым летом на одной фруктовой фабрике, и отгрокал про двенадцатиричную систему: дюжину тупо проще складировать, она кратна и двум, и трём и четырём.
Лет десять назад, то же самое отметил с пробами и пробирками в своей лаборатории. Именно поэтому бутылки и банки упаковываются в плёнки/коробки по 6 штук, стандартный полистироловый планшет имеет 12x8 ячеек, а в угловом роторе центрифуги - 24 или 30 ячеек для микропробирок. И это куда удобнее чем 10-луночный термоблок нашего старого сермяжного российского ДНК-амплификатора "Терцик МС-2".
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 7 178
  • Благодарностей: 581
    • Сообщения от библиограф
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1826 : 04 Дек 2021 [08:27:26] »
 А еще есть гросс - 144 предмета, дюжина дюжин, и масса - дюжина гроссов.
Гроссами считают, например, сигары :).

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 709
  • Благодарностей: 493
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1827 : 04 Дек 2021 [08:34:55] »
А еще есть гросс - 144 предмета, дюжина дюжин, и масса - дюжина гроссов.
Гроссами считают, например, сигары :).

  Это немного не то. Это уже мера, точнее, единица измерения, а не система счисления. Единицы измерения в д. случае вторичны, как "продукт" старинных систем счисления. Хотя и не всегда.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн L-Weg

  • ****
  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 28
  • There'reMoreThingsInHeaven.Nay,it is;IKnowNotSeems
    • Сообщения от L-Weg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1828 : 04 Дек 2021 [09:01:34] »
Англоязычные счетоводы включили дюжину, гросс, грэндгросс в список систем счисления. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_numeral_systems
Моя дочка недавно пересказывала гостям , как можно считать до 32-ух на пальцах одной руки. Удивительно, но в списке нашелся и такой язык - Нгити, с тридцатидвоичной системой.
ЗЫ тридцатидвуричной, наверное, правильнее, пусть  останется.
Французский отдельно не написан, их двадцатки в кельтских языках.
ЗЗЫ некоторые и в славянских языках тоже находят отголоски пятеричной системы.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2021 [09:20:06] от L-Weg »
...кривизны выпрямятся и неровности сделаются гладкими 404><40.4
Acid, pure Uric! I knew chem.

Оффлайн L-Weg

  • ****
  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 28
  • There'reMoreThingsInHeaven.Nay,it is;IKnowNotSeems
    • Сообщения от L-Weg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1829 : 04 Дек 2021 [09:10:21] »
Семь дней в неделе, понятно. Луна и фазы. Луна,Солнце и пять планет. Но зачем семь нот туда включили? Октава же. Система восьмеричная. А если полутона взять, то 12-ричная.
...кривизны выпрямятся и неровности сделаются гладкими 404><40.4
Acid, pure Uric! I knew chem.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 18 641
  • Благодарностей: 489
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1830 : 04 Дек 2021 [14:04:44] »
надо у баха спросить, это он придумал и своим хорошо темперированным клавиром доказал. до него ноты были другими и было их в октаве порядком больше.
скорее всего патамушто семь - "божественное число"
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 959
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1831 : 04 Дек 2021 [14:53:50] »
надо у баха спросить, это он придумал и своим хорошо темперированным клавиром доказал. до него ноты были другими и было их в октаве порядком больше.
Это сколько ж? :) В натуральном строю изначально и были те самые семь нот…
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 709
  • Благодарностей: 493
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1832 : 04 Дек 2021 [15:58:56] »
надо у баха спросить, это он придумал и своим хорошо темперированным клавиром доказал. до него ноты были другими и было их в октаве порядком больше.
скорее всего патамушто семь - "божественное число"

  А на Востоке священным считали число 9. Это если верить Василию Яну. А ему, полагаю, можно верить, потому, что он хоть и писал беллетристику, но время, о котором писал, изучал добросовестно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 959
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1833 : 04 Дек 2021 [16:51:24] »
У китайцев священным считается число 8. А вот 4 - наоборот, аналог наших 13. Поэтому в некоторых зданиях нет четвёртого этажа :) А музыка у них основана на пентатонике - это урезанная диатоническая шкала, пять нот вместо семи. Как и в блюзе, например :)
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 709
  • Благодарностей: 493
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1834 : 04 Дек 2021 [17:27:10] »
У китайцев священным считается число 8. А вот 4 - наоборот, аналог наших 13. Поэтому в некоторых зданиях нет четвёртого этажа

  Так 13 это вообще особ.статья. И почему оно вдруг стало считаться несчастливым, трудно сейчас сказать. Разве что потому, что сразу после 12, делящимся на 2, 3, 4 подряд (кроме самого себя и единицы), вдруг следует 13, которое кроме самого себя и 1 не делится более ни на что.


Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 18 641
  • Благодарностей: 489
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 959
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1836 : 04 Дек 2021 [20:39:07] »
https://star-wiki.ru/wiki/Musical_notation#Early_Europe
Всё верно, от Ut Re Mi и пошли современные до ре ми.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 131
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1837 : 05 Дек 2021 [15:32:37] »
Так деление даже дикие хищники знают
какая чушь...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 709
  • Благодарностей: 493
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1838 : 05 Дек 2021 [16:05:59] »
Так деление даже дикие хищники знают
какая чушь...

  если уж на то пошло, то хищники, в т.ч. и двуногие, лучше всего знают не как делить, а как вычитать отнимать
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от vasanov
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1839 : 05 Дек 2021 [17:01:04] »
какая чушь...
Понятно. Нет никакой фантазии, да и с юмором проблемы. Делиться может только, что-то большое, составное. Элементарную частицу уже разделить нельзя, хотя злые физики со своими коллайдерами и это могут :) Меньше двоичного кода может быть только отсутствие кода, но врятли тогда получится сосчитать. Наверное шарообразные планетяне-колобки считать не умеют, ну, в крайнем случае двоичный код. Пальцев то нет. А так, есть планетянин= один, нет планетянина= ноль. Не, ну, а что, было бы у человека только три пальца, как у динозавра, мы бы десятичной системой не пользовались бы. Явно десятичная система навязана количеством пальцев. Причём явно не обезьяны придумали, у них, что руки, что ноги одинаково работают. Обезьяны бы придумали двадцатиричное счисление.  :)
 Осмелюсь предположить, что придумавший десятичную систему уже ходил в обуви, либо страдал близорукостью и своих пальцев на ногах уже не видел . :)
« Последнее редактирование: 05 Дек 2021 [17:42:52] от vasanov »