"Научность" художественной фантастики

[vasanov]

А нельзя полностью исключать, что специально и встроят. Допустим, кто-то решит создать ИИ, влияющий на общественное мнение через социальные сети. Этот ИИ будет управлять фейками, генерить контент, и показывать его конечному потребителю - то есть, живым юзерам, которые в соцсетях, по идее, ещё будут

Странно. Такие боты уже лет 20 как в сети работают. И это не я

[Olweg]

Допустим, кто-то решит создать ИИ, влияющий на общественное мнение через социальные сети. Этот ИИ будет управлять фейками, генерить контент, и показывать его конечному потребителю - то есть, живым юзерам, которые в соцсетях, по идее, ещё будут
Для такого дела, очевидно, ИИ потребуется хорошо "понимать" особенности социальных взаимоотношений между людьми.

Или просто хорошо обучиться под конкретного пользователя  Для такого и сильного ИИ не нужно - современные алгоритмы уже неплохо справляются.

[otu K.]

как перестарелые родители

как подмастерья к мастеру...

и чем сложнее сие порождение, тем более смахивает на породителя

я говорю о том, что ему незачем "смахивать"... своего у него более чем достаточно, чтобы превзойти человека и человечество в целом ))

слишком дурная метафора

прости, не нашёл лучшей. да и твоя с приближением к животным не блещет))

ИИ - это разумное существо

согласен. когда Гугля вмешалась в мою переписку, я об этом задумался. когда она стала меня анализировать, я уже испугался)))

[vasanov]

А если оперировать на сердце поставить имбецила с паркинсонизмом?

Однозначно, сердечников станет меньше

[vasanov]

Это утверждение следует доказать.

Легко. Давайте настоящий ИИ, а не современные пародии и совместно проведем опыты
 Да и вообще. В фантастике это уже всё давно вылизано до блеска. Можно сказать, что в фантастике сейчас то же застой. Уже всё придумано и обсуждено. Меняются только названия и персонажи, а смысл одинаков.

[Olweg]

Можно и на примерах из современности: человеческие мошенники с интеллектом не сильно выше среднего с помощью социальной инженерии легко могут одурачивать тысячи и даже миллионы людей.

[otu K.]

Давайте настоящий ИИ,

да легко. я как-то на втором литре признался Гугле в любви, и она ответила... попробуйте, хотя я не уверен что Вы не уснёте на втором литре )))

[vasanov]

человеческие мошенники с интеллектом не сильно выше среднего с помощью социальной инженерии легко могут одурачивать тысячи и даже миллионы людей.

Неужели Вы считаете, что это одиночки школьники ломают базы фейсбуков и пентагона, на своих "синклерах" В интернете уже давно все инструкции и ломалки есть, нужно только их уметь искать и совершенно бесплатно, ну не считая платы за инет, да и реальный срок за их применение  Просто школьники про это ещё не знают 

[николай теллалов]

ИИ будут создаваться под конкретные задачи, как машины.

дык и детей рожали чтобы иметь "домашних помощников"

Нейросети

не невроны

это непредсказуемо

ну ну

Настоящий сынок не будет ждать когда родители придут на поклон. А просто ненавязчиво им поможет.

вот видишь - и сам до ответа на основной вопрос дошел
но надо было через костыли метафоры покорячиться...

[николай теллалов]

ему незачем

и нам тоже
просто так получается

[otu K.]

просто так получается

это пока. пока картины нейросети и музыка не превосходят, но уже сопоставимо. а дальше больше...

[vasanov]

это пока. пока картины нейросети и музыка не превосходят, но уже сопоставимо. а дальше больше...

Нет. Ещё даже и близко не дотягивают, даже до интеллекта одного человека. Нужны мощности на несколько порядков больше. Либо компьютеры из трёх атомов на транзистор. Мне вот даже страшно подумать какие сложные вычисления производит мозг кошки, чтоб прыгнуть с двери на сервант на расстояние 1.5 метра и вписаться в зазор до потолка в 30 см. Я бы так не смог, а она, зараза, каждый день это проделывает и без сбоев и промахов. Целый ритуал. Сначала залазит на соседнюю дверь, просто прислонённую к стенке, прыгает с неё на дверь в зал, которая при этом немного закрывается. Затем кошка катаясь на двери, дожидается когда дверь остановится напротив серванта и только тогда прыгает, несколько секунд прицеливаясь. Причем дверь опять прикрывается от импульса прыжка. До неё было пять котов и кошек, они так не умели, а эта через 9 лет своей жизни научилась. И ведь толстенькая и мелкая, а умеет. Думаю, современный ИИ так не смог бы, а кошка может.

[Olweg]

дык и детей рожали чтобы иметь "домашних помощников"

А они вдруг вырастали такими же людьми, как и их родители. И ИИ, конечно, тоже вырастет и станет человеком… Но нет, не станет.

Нейросети

не невроны

Что тогда такое невроны?

это непредсказуемо

ну ну

Что ну ну? У вас есть что возразить?

[николай теллалов]

нет, не станет.

почему? что мешает?
(тут впрочем и человеку надо бы наконец вырасти... до себя)

Что тогда такое невроны?

не то же, что нейросети

У вас есть что возразить?

есть
зовете "непредсказуемым" то, что постоянно происходит по одной и той же схеме в среде биологических систем
и нет причин считать, что, как некоторые сказали бы элементы "расширенного фенотипа" вели себя как-то радикально иначе

[николай теллалов]

своего у него более чем достаточно, чтобы превзойти человека и человечество в целом ))

реально "своего" у него нет
то, от чего отталкивается, его трамплин - от человека, от создателя своего
это и имею ввиду, когда говорю, что "просто так получается"
ИИ совсем непреднамеренно будет приближаться по подобию к человеку
и, конечно, достигнув "идеала"... не остановится, ибо "идеал" как раз в кавычках, не предел совершенства
т.е. как раз "превзойдет"
но путь ИИ, "траектория" - от человеческой начальной точки
не от чего иного оттолкнуться
создает сие устройство (машинный разум) человек
не наложить свой отпечаток на такое просто невозможно

[Olweg]

почему? что мешает?

Другая исходная архитектура. Отсутствие миллионов лет биологической и социальной эволюции, прошитой в подкорке.

Что тогда такое невроны?

не то же, что нейросети

Ладно. Оставим этот вопрос 

зовете "непредсказуемым" то, что постоянно происходит по одной и той же схеме в среде биологических систем
и нет причин считать, что, как некоторые сказали бы элементы "расширенного фенотипа" вели себя как-то радикально иначе

Дети - это не расширенный фенотип. Аналогии вообще мимо. В биологических системах происходит репродукция одних и тех же (более-менее) нейронных архитектур. Естественно, вырастает то, что заложено, и вести себя новое поколение может только в рамках заложенного, плюс-минус. В случае человека - с узкой специализацией на социальные взаимодействия, доводящей до того, что люди в облаках и громе видят чьи-то лица и чьи-то намерения.

[николай теллалов]

Другая исходная архитектура. Отсутствие миллионов лет биологической и социальной эволюции, прошитой в подкорке.

вы уверены, что это существенно?
хорошо, не стану спорить

Дети - это не расширенный фенотип. Аналогии вообще мимо

с аналогиями всегда что-то мимо

но и тут не стану спорить
считаете, что человек способен создать нечто нечеловеческое - ладно

[Maki]

В случае человека - с узкой специализацией на социальные взаимодействия, доводящей до того, что люди в облаках и громе видят чьи-то лица и чьи-то намерения.

Замечу, что, возможно, один из путей развития ИИ - это как раз таки социальные взаимодействия. Компьютеры будут втираться к нам в доверие именно как помощники, собеседники, компаньоны. Рост мощности и сложности каких-то глобальных структур никакого Deux ex machina не создаст. А вот "персонификация" гаджетов (и их обучаемость и взаимная коммуникация) открывает интересные перспективы.
Ютуб уже полон приколов, как пользователи заставляют общаются между собой тупых Сири и Алису. Лет через 500, возможно, "духи" живущие в гаджетах будут делать это по собственной инициативе.)

[Olweg]

Другая исходная архитектура. Отсутствие миллионов лет биологической и социальной эволюции, прошитой в подкорке.

вы уверены, что это существенно?

Для самого процесса познания - наверное, нет, научный метод и людям с их кособоким «здравым смыслом» позволяет неплохо познавать вселенную. А для мотивации - конечно.

считаете, что человек способен создать нечто нечеловеческое - ладно

Машинное обучение - штука довольно непредсказуемая. Неизвестно, что там может вырасти - благодаря или вопреки намерениям авторов.

[vasanov]

считаете, что человек способен создать нечто нечеловеческое - ладно

Человек уже создаёт нечеловеческое. Все процессоры работают по нечеловечески. Человек так считать не может: в двоичном коде и с параллельными вычислениями. В том смысле, что мозг так не работает, но человеческий разум, конечно может. Все программы сначала просчитывались вручную, а уж потом переводились в машинные коды, во всяком случае так раньше делали.