Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (10.4%)
скорее да, чем нет
81 (30.1%)
скорее нет, чем да
105 (39%)
нет
55 (20.4%)

Проголосовало пользователей: 248

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 114117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1600 : 26 Окт 2021 [15:24:55] »
Вы давно "Непобедимый" перечитывали? Нет там никакой базы - это противоречит всей идее повести. И мушки не покрывают равномерно всю поверхность. Они облепляют металлические кусты и роятся вокруг них.
Именно. Первая экспедиция, открывшая "город", при его ближайшем рассмотрении выявила высокую однородность его структуры - малодифференцированных, довольно хаотично взаиморасположенных машин, подобных ткани органа, а не системе органов.
Оседлый и активный симбионты.
Или продуцент и консумент.

Главное Грету Тумберг на корабль не пускать.
Опять таки - Вы давно роман перечитывали? Там ближе к концу у главгероя как раз и возникают мысли о том, что нечего с местной "некросферой" воевать. Притом совершенно обоснованные: та планета сама по себе никакой особой ценности не представляет, а погибших это уже не вернёт.
Только вот время вырождения может быть и миллиарды лет.
Не миллиарды лет, а единицы-десятки поколений. Опять таки по сумме довольно простых физико-технических соображений. Keywords: порог Эйгена, катастрофа ошибок, метрология, КИПиА.
Ну сколько можно.
Простейшее контрвозражение ---- а как земная цивилизация увеличивает точность своих изделий?
Вот такая система и возникнет в некросфере Лема.
Иначе она простот не просуществует 15 млн лет.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1601 : 26 Окт 2021 [16:15:03] »
Простейшее контрвозражение ---- а как земная цивилизация увеличивает точность своих изделий
Благодаря белковым наносаморепликаторам, т.е. нам. У нас молекулярная точность. Как и у бактерий, как и у китов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1602 : 26 Окт 2021 [16:31:18] »
Ну сколько можно.
Сколько можно забывать азы метрологии? У невролога спросите.
Простейшее контрвозражение ---- а как земная цивилизация увеличивает точность своих изделий?
Путём гигантских ресурсозатрат на очистку, например, кремния - природных (энергия, пресная вода...) производственных (существующая база высокоточной механики), кадровых (инженеры-метрологи и научные работники институтов типа NIST и ВНИИМ). Которые все берутся на полке в супермаркете, разумеется.
И возникшие проблемы с освоением более тонких техпроцессов производства микросхем наглядно показывают, что предел уже фактически достигнут.
Вот такая система и возникнет в некросфере Лема.
Ввиду отсутствия чуть менее чем всего вышеуказанного - не возникнет.
Иначе она просто не просуществует 15 млн лет.
Она и десятков тысяч в ином случае не просуществует. Что мы, собственно, и наблюдаем в реальности молчащего космоса.

У нас молекулярная точность.
Статистически и благодаря Дарвину.

Откуда мушкам знать в какой конфигурации собираться
По аналогу клеток в организме и эусоциальных насекомых - через алгоритмы самоорганизации. Плюс распределённых вычислений. Но всё это имеет вполне понятные физические пределы.
Кусты как вай-фай для управления мушками.
Кстати - насчёт радио: не забываем какой длины должна быть антенна для приёма радиоволн определённого диапазона с одной стороны и какова должна быть мощность у излучателя для их передачи на расстояние N с другой.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1603 : 26 Окт 2021 [17:17:11] »
А мобильники как-то работают.
И токарные станки тоже, повышая свою точность.

Оффлайн Sensy

  • ***
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sensy
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1604 : 26 Окт 2021 [21:05:55] »
какой длины должна быть антенна для приёма радиоволн определённого диапазона с одной стороны и какова должна быть мощность у излучателя для их передачи на расстояние N
Интересно,  какой же?
Есть в этой теме про электромагнитные иглопушки?
Всё дело в волшебных пузырьках.(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1605 : 26 Окт 2021 [21:20:45] »
должен быть центр или группа распределенных центров.
нисколечко

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 084
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1606 : 26 Окт 2021 [21:35:01] »
А мобильники как-то работают.
И токарные станки тоже, повышая свою точность.

 Точнее 5 квалитета токарные станки всё равно не дадут. Да в этом и нет необходимости. 20 квалитетов вполне хватает. По-моему ISO сейчас даже ряд R80 не рекомендует. В электротехнике и электронике там, конечно, другое дело.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 084
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1607 : 26 Окт 2021 [21:46:23] »
И возникшие проблемы с освоением более тонких техпроцессов производства микросхем наглядно показывают, что предел уже фактически достигнут.

 а какая точность там нужна?

 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1608 : 27 Окт 2021 [11:11:50] »
Там только кусты и мушки, ничего больше нет. Оседлый и активный симбионты.
Больше ничего не нашли. А там скорей всего какие шахты до мест залегания ископаемых и прямо на месте производство.
И мушки не покрывают равномерно всю поверхность. Они облепляют металлические кусты и роятся вокруг них.
"Взрослые" мушки. Но откуда они берутся?
А на поверхности лежать - в самом деле не дело, первая же пыльная буря оставит без энергии.
Так вне нашествия Кондора и Непобедимого элементы роя лежат на поверхности и поглашают энергию светила.Она идет на синтез новых мушек, которые равноерно покрывают поверхность.
Может и идёт - но у мушек органов для сборки своих копий нема... Потому как расти они не могут - значит такой орган должен быть больше мушки...
Не миллиарды лет, а единицы-десятки поколений. Опять таки по сумме довольно простых физико-технических соображений. Keywords: порог Эйгена, катастрофа ошибок, метрология, КИПиА.
А с чего? "Чертёж" он же в цифровом виде. И изменения скорей вносятся ИИ.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1609 : 27 Окт 2021 [11:26:09] »
А там скорей всего какие шахты
Там - никаких "скорей всего". Хотите написать свой фанфикшн по Лему - радиб-га, только это уже будет обсуждение вашего фанфикшна, а не Лема.
"Взрослые" мушки. Но откуда они берутся?
Этот вопрос в источнике недостаточно прояснён. Вероятно как-то реплицируются.
но у мушек органов для сборки своих копий нема...
Они согласно роману представляют собой универсальные модули для сборки в разные инструменты. Возможно, по представлению автора, репликация реализуется в небольшом рое...
А с чего? "Чертёж" он же в цифровом виде.
А сами-то цифровые носители откуда возьмутся? Супермаркетов цифровой техники в космосе нету.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1610 : 27 Окт 2021 [11:38:15] »
Слушал Непобедимый, нашел кое - что.
Попытался скачать в формате тхт нахаляву ...и с ужОсом увидел, что мне предлагают какие -то фрагменты. :o
Вопрос первый. На каком сайте можно скачать нахаляву Непобедимый?
Денег на исследование (покупка электронной книги) не дам нет.
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1611 : 27 Окт 2021 [12:22:29] »
Больше ничего не нашли. А там скорей всего какие шахты до мест залегания ископаемых и прямо на месте производство.
Нет, и в книге прямым текстом говорится, что никаких "центров" там нет.
Цитата
"Взрослые" мушки. Но откуда они берутся?
Каким-то образом вызревают на этих "кустах", тянущих металлы из грунта, по-видимому. Неизвестно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1612 : 27 Окт 2021 [12:57:25] »
А торенты игнорируете как класс?

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1613 : 27 Окт 2021 [13:27:40] »
А торенты игнорируете как класс?
Бесовщина это.
Нашел
https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/053.htm


О да! Теплый аналоговый звук :D
Цитата
Потом  на  пультах,  залитых  багрянцем  далекого  солнца,
пылавшего на центральном экране, начали перемигиваться огоньки.
Зашевелились  ферромагнитные ленты, программы медленно вползали
внутрь все  новых  и  новых  приборов,  переключатели  высекали
искры,  и ток уплывал по проводам с гудением, которого никто не
слышал.
Ушел изучать творение.   ;)
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1614 : 27 Окт 2021 [13:39:22] »
Хотел предложить вам библиотеку Машкова, но там нет ни Лема, ни Стругацких, да и всего ,что хоть попахивает копирайтом.
Хотя раньше было.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1615 : 27 Окт 2021 [13:42:13] »
Каким-то образом вызревают на этих "кустах", тянущих металлы из грунта, по-видимому.
Лему пригрезилась идея гибрида арбуза и мухи осы и одуванчика/клёна? Если так, то у него есть современный последователь:
http://www.youtube.com/watch?v=5lJ_5IdCn4A
 ::)

А мобильники как-то работают.
Как и дроны. Относительно своих размеров довольно неслабо потребляя энергии на двустороннюю радиосвязь.
И токарные станки тоже, повышая свою точность.
И много вы наточите на токарных станках микросхем с числом логических элементов и надёжностью уровня хотя бы первого Пентиума?
а какая точность там нужна?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%B2_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Интересно, какой же?
Нижние пределы:
Приёмник ЭМ-волны должен иметь длину как минимум в четверть длины принимаемой волны. Габариты активного объёма эукариотических клеток многоклеточных животных - единицы микрон. Максимум длины волны, который ими может быть воспринят приходится на средний инфракрасный диапазон. При этом ИК-излучение очень хорошо поглощается водой начиная от полутора микрон. Минимум же ограничен доступной клеткам энергией и устойчивостью принимающих структур и соответствует длинноволновому ультрафиолету (от ~300 нм). Всё это излучение по физическим свойствам почти неотличимо от видимого света, к которому прилегает с обоих сторон и шире его всего в пару раз.
Размеры элементов современных электронных схем на чипах - считанные десятки нанометров. Элементы для работы со светом, который есть часть диапазона ЭМ-волн, должны иметь размер не менее половины-четверти длины его волны. Даже если взять не сильно жёсткий ультрафиолет, для которого ещё более-менее существуют прозрачные среды, то это будет в районе 240-300 нм. Соответственно самый мелкий элемент, который может служить для этого диапазона антенной, должен иметь размер не менее 60-75 нм. И это всё не говоря о том, что по целому ряду технических соображений (прежде всего - окон прозрачности оптоволокна) в современной оптронике применяется не УФ и даже не видимый, а ИК-диапазон от 850 нм
https://dspace.kpfu.ru/xmlui/bitstream/handle/net/22078/06_47_000917.pdf
Стр.10: берёте применяемый в оптической связи ИК 850 нм, делите на указанные три порядка и прибавляете обратно порядок обратно на надёжность - получаете 8,5 нм - тот же порядок, что и у нынешних техпроцессов EUV-литографии. И это - только чтобы просто оторваться от квантового шума, а не собственно по-настоящему принять сигнал.
Стр.18: берёте наиоптимистичный вариант с эффективной длиной в 5 раз меньше световой и делите те же 850 на 5 и на 2 - и получаете 85 нм.

Про проблемы технорепликаторов вообще - тут: Космические саморепликаторы
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1616 : 27 Окт 2021 [13:49:29] »
Лему пригрезилась идея гибрида арбуза и мухи осы и одуванчика/клёна?
Скорее, что-то вроде полипов... С оседлой и плавающей (летающей) стадиями.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1617 : 27 Окт 2021 [14:26:55] »
На каком сайте можно скачать нахаляву Непобедимый?
на флибусте

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 084
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1618 : 28 Окт 2021 [06:47:12] »
Цитата
2 нм и менее
Основная статья: 2 nm[en]

В мае 2021 года IBM заявила о создании первого 2 нм чипа[58][59]. По предположениям[60] — в 2029 году Intel планирует переход на 1,4 нм.

  Наибольшая случайная погрешность эталона метра пока примерно в 500 раз меньше (2.2 на 10 в минус 12 степени.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1619 : 29 Окт 2021 [09:15:06] »
Дело больше в том, сколько атомов эти 1.4 нм. И сколько атомов примесей, чтобы считаться правильным полупроводником.