Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (10.4%)
скорее да, чем нет
81 (30.1%)
скорее нет, чем да
105 (39%)
нет
55 (20.4%)

Проголосовало пользователей: 248

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 114114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1240 : 20 Сен 2019 [19:56:51] »
муравьи с крошечными мозами сельским хозяйством занимаются десятки миллионов лет
это натяжка в десяток миллионов крат

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1241 : 20 Сен 2019 [20:20:33] »
Может быть, дело в уровне интеллекта, которого нужно достичь, чтобы понять, что каждая трава и дерево сеют семя по роду и по подобию их?
Да нет. Хомо  спаиенсы с вполне современными мозгами более ста тысяч лет ни с каким сельским хозяйством не заморачивались.
А вот муравьи с крошечными мозами сельским хозяйством занимаются десятки миллионов лет.
Не в интеллекте, видимо, дело.
Мяса больше по лесам и степям ходило в расчёте на одного человека? А может всё дело в осёдлости. Гипотеза: рыбацкие посёлки в тёплых регионах послужили местом для случайного наблюдения и первоначальных опытов в выращивании сельхозрастений.
В кучах мусора скапливался и прорастал семенной материал. Выбрасывали огрызки плодов, полугнилые и мелкие луковицы и клубни.
Среди людей должны были попадаться умные особи, способные соотнести данные факты.
Чего мне непонятно, это как люди внесли зерновые в свой рацион?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86
Цитата
Плодородный полумесяц считается первым из центров, где в процессе Неолитической революции зародились земледелие и скотоводство, появившиеся в каменном веке. Также он является местом древнейших известных городских культур мира (Мураивет, Нагар). В IV—I тыс. до н. э. здесь проживало более 10 % населения Земли.

Вместе с долиной Нила (Древний Египет) Плодородный полумесяц составляет колыбель современной цивилизации.

Согласно исследованиям американских учёных, два ключевых фактора, управлявших процессом первичной колонизации Плодородного полумесяца, — засухи и способность людей бороться с ними[2]. Раскопки в иранских горах Загрос, проведенные в 2013 году немецкими антропологами под руководством Симоны Риль из университета Тюбингена, показали, что сразу пять групп первых ближневосточных колонистов открыли секрет выращивания злаков независимо друг от друга примерно 9800 лет назад[2].
Предположение. Зерновые изначально были растениями , предпочитаемыми козами, овцами, коровами или птицами. Скорее всего курами.
Человек же заметил это предпочтение и стал сеять их на корм животным, шаманы или знахарки стали делать настои или отвары на колосьях, и случайно получили слабую брагу или сварили кашу...
« Последнее редактирование: 20 Сен 2019 [20:45:44] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1242 : 20 Сен 2019 [20:51:29] »
муравьи с крошечными мозами сельским хозяйством занимаются десятки миллионов лет
это натяжка в десяток миллионов крат
Выращивание плантаций грибов и разведение тлей(дойные коровы). Чем не сельское хозяйство, правда у них нет никаких механизмов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1243 : 20 Сен 2019 [22:16:45] »
Да нет. Хомо  спаиенсы с вполне современными мозгами более ста тысяч лет ни с каким сельским хозяйством не заморачивались.
А вот муравьи с крошечными мозами сельским хозяйством занимаются десятки миллионов лет.
Не в интеллекте, видимо, дело.
Нет, нет. Именно в нём. Сто тысяч лет мозги наших предков были ещё не совсем как наши.



Цитата
1 — древнейшие представители сапиентной линии, жившие в Африке 300–200 тысяч лет назад; 2 — сапиенсы из Восточной Африки и Леванта, жившие 130–100 тысяч лет назад, 3 — верхнепалеолитические сапиенсы возрастом 35–10 тысяч лет).

Муравьи суть клетки коллективного организма, они слишком сильно смещены к коллективизму, чтобы быть разумными.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1244 : 21 Сен 2019 [02:15:34] »
Нет, нет. Именно в нём. Сто тысяч лет мозги наших предков были ещё не совсем как наши
В этом может крыться ответ, низкий порог для обработки слабых сигналов мозгом. Тогда у предков могло бы хватать данных, приходящих со стороны обонятельных и вкусовых рецепторов, для понимания какое растение стоит есть, а какое нет. Хотя можно ли по вкусу определить яд, ранее не контактируя с ним? Ну, ладно — многочисленное потомство решает проблему. Добровольцы, а также старые и инвалиды могли выступать в роли дегустаторов при переселении племени или народа в регион с чуждой им растительностью.


Вот вспомнил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B3%D0%B0
Цитата
Каныга — содержимое желудка жвачных животных; полужидкая зеленоватая масса, состоящая из частиц непереваренного корма. Утилизируется в хозяйстве вместе с другими отбросами боен. Каныгу извлекают при разделке туш как побочный продукт убоя животных. Сырая каныга крупного рогатого скота содержит (в %): воды 87,7, протеина 1,6, жира 0,5, клетчатки 4,2, БЭВ 4,7, золы 1,3. У крупного рогатого скота количество каныги составляет 9 — 12 %, у мелкого рогатого скота — 5 — 8 % к массе животного.

Получаемая на мясокомбинатах каныга может быть использована в качестве удобрений полей (в Западной Европе) (в смеси с навозом), термоизоляционного материала (каныгита), топливного метана (образующегося при брожении каныги), а также для получения кормовых дрожжей, витамина B12 и другого. Как составная часть варёных кормов каныга используется в кормлении (в Америке) свиней (не годится при откармливании их на сало) и сельскохозяйственной птицы. Питательность 100 кг сырой каныги 6,7 к. ед., высушенной — 46,2 к. ед.

Содержимое желудка домашнего или дикого оленя используется в питании многих народов Севера и Сибири — чукчей, коряков, ненцев, нганасан, хантов, манси. Существует много рецептов блюд из него.

Содержимое желудка диких и домашних травоядных, содержащего ферментированные зерновые и зернобобовые, вполне могло быть распространённым блюдом на столе древнего человека. Поедая ферментированное зерно и бобовые , древние могли бы отметить их съедобность и заняться сбором дикорастущих колосков и бобов, и добавлять их в мясной бульон или отвар....
« Последнее редактирование: 21 Сен 2019 [02:33:22] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1245 : 21 Сен 2019 [08:42:04] »
Чем не сельское хозяйство
тем, что пример симбиоза, а не осмысленной целенаправленной деятельности

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1246 : 21 Сен 2019 [08:48:27] »
А это вопрос терминологии, а не действительности.
В широком смысле и наше сельское хозяйство есть симбиоз с животными и растениями.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1247 : 21 Сен 2019 [08:54:26] »
В широком смысле
расширяя смысл, переходим в метафоры
а сравнение всегда заблуждает

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1248 : 21 Сен 2019 [09:01:04] »
Crazy_terraformer, так или иначе, но земледелие появилось в нескольких независимых очагах только в последние десять тысяч лет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1249 : 21 Сен 2019 [09:04:49] »
Грег Беър /Gregory Bear «Музыка, звучащая в крови» / «Blood Music» (1985)

история открытия «разумных клеток» — нооцитов; распространившись вначале по кровеносным сосудам открывшего их ученого, они превращают его в сверхчеловека, а потом, «заразив» все население Земли, создают сверхорганизм , ничего общего не имеющий с человеком. Автор подвергает инверсии взгляды О.Стэплдона: цель Сверхразума — не звезды, а «внутренний космос» бесконечно малого.
e-reading.club

Его звали Вирджил Улэм, он был ученый и работал над изготовлением необычных микроорганизмов, первых биочипов — крошечных электронных схем, состоящих из белковых молекул. По сути это были электрохимические компьютеры со способностью самообучаться. Но начальству, где Вирджил работал не понравились такие опыты и лабораторию закрыли и все данные уничтожили. Тогда Вирджил, чтобы не потерять все свои исследования, ввел эти микроорганизмы себе в кровь...
https://fantlab.ru/work36499

http://www.lib.ru/INOFANT/BIR/bldmusic.txt

Оффлайн витек

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от витек
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1250 : 21 Сен 2019 [13:28:42] »
Чего мне непонятно, это как люди внесли зерновые в свой рацион?

Скорее всего " им внесли" потому что современные злаковые и кукуруза без возделывания со стороны вырождаются.
Ньютон(320мм),12,8 f 4,5 (Астросиб) Корректор комы ТелеВью Паракорр-1 ,  Рефрактор Celestron Omni 120 XLT+Коронадо PST,   MT3S ,МТ3S2D на колонне С110.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1251 : 21 Сен 2019 [15:41:51] »
Чего мне непонятно, это как люди внесли зерновые в свой рацион?

Скорее всего " им внесли" потому что современные злаковые и кукуруза без возделывания со стороны вырождаются.
Вырождаются уже крутые сорта, диким не нужно.
Вот например арбуз из европы времён возраждения

Попробуйте сейчас арбуз до такого же состония довести, со старости успеете умереть.

Оффлайн витек

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от витек
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1252 : 21 Сен 2019 [19:10:53] »
Но злаковые это уже совсем другое. Их улучшают селекцией( когда у нас появилась селекция в растениеводстве?). В России селекционировали новый вид подсолнечника, масло из семян которого продляет жизнь и омоложение клеток организма человека на 30%. На эту селекцию ушло 50 лет( последние годы применяли технологию ускоренного селекционирования, т.е несколько урожаев в течении года.). Кстати это официальная инфа, всё освещалось в СМИ.
Ньютон(320мм),12,8 f 4,5 (Астросиб) Корректор комы ТелеВью Паракорр-1 ,  Рефрактор Celestron Omni 120 XLT+Коронадо PST,   MT3S ,МТ3S2D на колонне С110.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1253 : 21 Сен 2019 [19:42:20] »
Но злаковые это уже совсем другое. Их улучшают селекцией( когда у нас появилась селекция в растениеводстве?). В России селекционировали новый вид подсолнечника, масло из семян которого продляет жизнь и омоложение клеток организма человека на 30%. На эту селекцию ушло 50 лет( последние годы применяли технологию ускоренного селекционирования, т.е несколько урожаев в течении года.). Кстати это официальная инфа, всё освещалось в СМИ.
Селекция появилась сразу с появлением сельского хозяйства

Оффлайн витек

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от витек
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1254 : 21 Сен 2019 [19:47:54] »
А первое сельское хозяйство доказанное это Шумеры(первое колесо, пиво, юристы и парламент) и не могут понять откуда.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2019 [21:50:39] от витек »
Ньютон(320мм),12,8 f 4,5 (Астросиб) Корректор комы ТелеВью Паракорр-1 ,  Рефрактор Celestron Omni 120 XLT+Коронадо PST,   MT3S ,МТ3S2D на колонне С110.

Оффлайн витек

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от витек
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1255 : 21 Сен 2019 [20:10:04] »
Селекция появилась сразу с появлением сельского хозяйства
Это слишком расплывчатая инфа, без чётких границ по датам.
Ньютон(320мм),12,8 f 4,5 (Астросиб) Корректор комы ТелеВью Паракорр-1 ,  Рефрактор Celestron Omni 120 XLT+Коронадо PST,   MT3S ,МТ3S2D на колонне С110.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1256 : 21 Сен 2019 [20:10:58] »
без чётких границ по датам
безобразие какое

Оффлайн витек

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от витек
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1257 : 21 Сен 2019 [20:14:40] »
Вооот, и я о том же. :D :D :D
Ньютон(320мм),12,8 f 4,5 (Астросиб) Корректор комы ТелеВью Паракорр-1 ,  Рефрактор Celestron Omni 120 XLT+Коронадо PST,   MT3S ,МТ3S2D на колонне С110.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1258 : 21 Сен 2019 [20:22:23] »
Собственное незнание не стоит распространять на всех.

Оффлайн витек

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от витек
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1259 : 21 Сен 2019 [20:36:40] »
Обозначьте своё знание, очень интересно. Что то всё загадочно.
Ньютон(320мм),12,8 f 4,5 (Астросиб) Корректор комы ТелеВью Паракорр-1 ,  Рефрактор Celestron Omni 120 XLT+Коронадо PST,   MT3S ,МТ3S2D на колонне С110.