"Научность" художественной фантастики

[alena_korf]

Еще как детерминирован, я же выше написал - вымирание крупной дичи, (неизбежно потому что зверье не бесконечно)

Зависит от репродуктивных способностей дичи. При сверхобитаемости, она вполне может быть неисчерпаема.

повышение плотности населения (неизбежно потому что гуманоид с копьем - это уже альфа-хищник которого более-менее начинает бояться вся крупная живность

Наличие жёстких ограничений среды, которые не дадут развернуться этому альфа-хищнику  климатических, эпидемиологических и т.д.) и все нет никакого повышения плотности .

А пойти приручить соседнее племя и заставить их сажать огород - логичный выход.

А силенок если не хватит?
Все загнаны жесткой средой в такие условия, что едва выживают, тут не до завоеваний.

Притом что многие эволюционные скачки, необходимые на пути от прокариот до хомо сапиенса, у нас происходили по одному разу

Не факт

[alena_korf]

Чем принципиально отличается процесс творчества и решения сложных творческих задач и эволюционный механизм? Что ограничивает эволюционный механизм?
Почему у гоминид даже базовые инстинкты практически отсутствуют (к примеру орангутаны даже спариваться учатся), да и у других высших млекопитающих их тоже немного весьма почти у всех?

Представим, что мы создали сверхсложную и совершенную программу для игры в шахматы. Она может бесконечно обучаться и совершенствоваться в игре в шахматы. Решать нестандартные задачи и т.д. Но вот писать музыку она не может, так как не предназначена для этого и соответствующий функционал в нее не заложен. И тем более, никаких других задач, кроме игры в шахматы она сама себе ставить не может. Зато в шахматы она будет играть как Бог.

[Проходящий Кот]

Минимум два раза

Понимаете, ключевое тут, что не везде. То есть сам факт вылазенья из палеолита недетерминирован, не закономерен. Да, могут вылезти при наличии условий. А могут и не вылезти. Каков процент не вылезших в масштабе Галактике мы не знаем. Я полагаю, что он может быть как минимум существенным. Прекрасно можно жить в палеолите на технологиях не выше каменного топора.  Так что не факт что технический прогресс обязателен кругом.

Так достаточно одного раза ---- а потом это открытие --- рабство и государственность разойдется по всей ойкумене. Возможно и на Земле это открытие произошло один раз ---  и прорвалось через Берингов пролив.
Теоретически даже из Америки в Евразию. Где нибудь в 10 тысячелетии до нашей эры....

[alena_korf]

Так достаточно одного раза

А если и одного раз не будет?

[Проходящий Кот]

Для этого гоминиды данной планеты должны быть недостаточно умными.

[alena_korf]

Для этого гоминиды данной планеты должны быть недостаточно умными.

А причем тут гоминиды? Мы говорим же об инопланетянах. А на другой планете гоминидов быть не может. Там будут некие хрюкатательные зелюки или декапоидные ктулхуманоиды.

А разумность тут вообще ни причем. Индивидуально их интеллект может быть невероятно мощных, но при отсутствии условий среды они из палеолита не вылезут. Интеллект тут вообще ни причем. Бушмены не глупее европейцев например.

[Инопланетянин]

Они запрограммированы на служения ашиклекам и в рамках этой задачи могут совершенствоваться и обучаться. Но выйти за пределы этой задачи не могут ибо так созданы.

Чем принципиально отличается процесс творчества и решения сложных творческих задач и эволюционный механизм? Что ограничивает эволюционный механизм?
Почему у гоминид даже базовые инстинкты практически отсутствуют (к примеру орангутаны даже спариваться учатся), да и у других высших млекопитающих их тоже немного весьма почти у всех?

Давно пытаюсь ей это объяснить. Всё без толку.

Зависит от репродуктивных способностей дичи. При сверхобитаемости, она вполне может быть неисчерпаема.

В таком случае охотники расплодятся до невероятного количества и всё же истребят дичь.

Наличие жёстких ограничений среды, которые не дадут развернуться этому альфа-хищнику

Т.е. нет разумного вида. Возможно и так.

А силенок если не хватит?

Если не хватит, то соседнее племя завоюет это. Нам же не принципиально кто именно кого завоюет. Суть в том, что кто-то это сделает.

Представим, что мы создали сверхсложную и совершенную программу для игры в шахматы. Она может бесконечно обучаться и совершенствоваться в игре в шахматы. Решать нестандартные задачи и т.д. Но вот писать музыку она не может, так как не предназначена для этого и соответствующий функционал в нее не заложен. И тем более, никаких других задач, кроме игры в шахматы она сама себе ставить не может. Зато в шахматы она будет играть как Бог.

В применении к содержателям матрицы - условия сложатся так, что придётся выкручиваться нетривиальным способом. Который создатели матрицы в своё время даже не могли представить. Но могли бы додуматься, если бы их интеллект функционировал ко времени возникновения проблемы. Но если они уже не функционируют, а роботы ограничены, то всё. На этом их шматрица и закончится.
Ну просто допустите, что кому-то из её обитателей придётся её содержать. Иначе никак. Внешним разумным это не нужно, ограниченные роботы не справятся.

Для этого гоминиды данной планеты должны быть недостаточно умными.

Кстати, вполне возможно. Пол Андерсон - Задержка в развитии.

А причем тут гоминиды? Мы говорим же об инопланетянах. А на другой планете гоминидов быть не может. Там будут некие хрюкатательные зелюки или декапоидные ктулхуманоиды.

И их интеллект тоже должен быть недостаточно силён.

Индивидуально их интеллект может быть невероятно мощных, но при отсутствии условий среды они из палеолита не вылезут.

Пол Андерсон - Поворотный пункт.
Простите, ничего, что я тут оффтоплю по теме?

[alena_korf]

Ну просто допустите, что кому-то из её обитателей придётся её содержать. Иначе никак. Внешним разумным это не нужно, ограниченные роботы не справятся.

Это вы просто придумали. На самом деле нет оснований считать, что роботы не справятся

В таком случае охотники расплодятся до невероятного количества и всё же истребят дичь.

И численность охотников сократится от голода. И дич снова расплодится. И так постоянно, циклами

Т.е. нет разумного вида.

Мы говорим именно о разумном виде.

Если не хватит, то соседнее племя завоюет это. Нам же не принципиально кто именно кого завоюет. Суть в том, что кто-то это сделает.

А никто не сделает, ни у кого нет Все едва живы.

И их интеллект тоже должен быть недостаточно силён.

Интеллект тут совсем ни причем. Важны лишь условия среды.

[незлой]

тю. нормального тесальщика каменных топоров нынче тоже днём с огнём не найти.

[Проходящий Кот]

Вот при переходе от изобилия  к голоду государства и сложатся.

[alena_korf]

Вот при переходе от изобилия  к голоду государства и сложатся.

Не обязательно. Если нет условий то и не будет никаких государств.
Как вы думаете, почему многие народы Земли к стадии государств не перешли?

[BlackMokona]

Представим, что мы создали сверхсложную и совершенную программу для игры в шахматы. Она может бесконечно обучаться и совершенствоваться в игре в шахматы. Решать нестандартные задачи и т.д. Но вот писать музыку она не может, так как не предназначена для этого и соответствующий функционал в нее не заложен. И тем более, никаких других задач, кроме игры в шахматы она сама себе ставить не может. Зато в шахматы она будет играть как Бог.

Прилетели пришельцы и захватили группу людей, начали обучать их играть в шахматы и только в них любых кто пробуют сделать что то другое и кто играет не очень анигилируют. Через миллион поколений у нас боги шахмат которые не могут в музыку.
Вот так происходит обучение нейроной сети, если взять снова и обучить музыкк то будет писать музыку нейронная сеть.

[Андрей Астрофизический]

И численность охотников сократится от голода. И дич снова расплодится. И так постоянно, циклами

Это так работает только в случае узкоспециализированных хищников-охотников.
Человек же таким не был никогда. И можно полагать вероятным, что разумные виды, скорее всего всеядные более менее. И картина получится такая же как на Земле случилась: Кончилась дичь - перешли на собирание корешков и плодов. Затем заметили растения, которые можно "приручить" - логично появляется земледелие, и начинается неолит.

[alena_korf]

Человек же таким не был никогда.

Мы говорим о инопланетянах. Там может быть что угодно.

[ЕАМ.]

Как вы думаете, почему многие народы Земли к стадии государств не перешли?

Логичнее было бы подумать, зачем некоторые народы Земли перешли к стадии государств.

[alena_korf]

Логичнее было бы подумать, зачем некоторые народы Земли перешли к стадии государств.

Не за чем, а почему. Почему некоторые перешли, а некоторые нет? И так ли неизбежно это везде? Или вполне возможен вечный палеолит?

[Olweg]

А вот действительно, интересный вопрос - почему палеолит длился так долго? Почему все эти хомо эректусы, гейдельбержцы, неандертальцы и архаичные сапиенсы сотни тысяч лет не могли додуматься до сельского хозяйства? Пока глобуляризация полушарий не позволила предкам современного хомо совершить неолитическую революцию (а перед этим - верхнепалеолитическую; более того, эти умники устроили ещё несколько технологических революций и готовят себе на голову очередную, четвёртую промышленную). Может быть, дело в уровне интеллекта, которого нужно достичь, чтобы понять, что каждая трава и дерево сеют семя по роду и по подобию их?

[николай теллалов]

Или вполне возможен вечный палеолит?

при отсутствии разума - конечно возможен

[Проходящий Кот]

Логичнее было бы подумать, зачем некоторые народы Земли перешли к стадии государств.

Не за чем, а почему. Почему некоторые перешли, а некоторые нет? И так ли неизбежно это везде? Или вполне возможен вечный палеолит?

Государства породили степняки- скотоводы, захватывая земледельцев.
Вот пожалуйста:
Сенсационные подробности происхождения высших сословий Индии выяснились по ДНК древнего человека
Сергей Сергеев, 16 сентября 2019
Руководитель центра изучения проблем природы и человека Челябинского госуниверситета Елена Куприянова вошла в международную группу учёных, работающих с ДНК древнего человека.
Куприянова стала соавтором опубликованной работы, которая раскрывает сенсационные детали миграции древних популяций индоевропейских народов в Евразии.
Челябинский ученый приняла участие в одном из крупнейших в мире научных проектов, объединивших исследования археологов, этнографов, лингвистов с данными естественнонаучных исследований.
Ученые получили неопровержимые доказательства в пользу одних теорий и опровергающие другие. Учёными из научных организаций Европы, Азии и Северной Америки в качестве материалов использовались образцы ДНК людей из могильников Степное-1 и Степное VII, современников Аркаима.
Эти и другие материалы легли в основу изучения происхождения степных народов и цивилизации Аркаима по данным ДНК. По результатам исследования, население Аркаима и «Страны городов» на 2/3 происходило от степных скотоводов, пришедших из районов Предкавказья.
«В дальнейшем потомки жителей аркаимских поселений через южноазиатские степи, предгорья Тянь-Шаня распространились до Индии, где в контакте с местным населением создали великую цивилизацию Древней Индии», – считает челябинский ученый.
Выяснилось, что в геноме высших каст современной Индии, носителей религиозной традиции индуизма браминов, доля степных народов бронзового века значительно выше, чем у других категорий населения.
Ещё одним из важных итогов исследования стало подтверждение одного корня индоарийской и балто-славянской ветвей индоевропейского языкового древа около 5000 лет назад.

[alena_korf]

Может быть, дело в уровне интеллекта, которого нужно достичь, чтобы понять, что каждая трава и дерево сеют семя по роду и по подобию их?

Да нет. Хомо  спаиенсы с вполне современными мозгами более ста тысяч лет ни с каким сельским хозяйством не заморачивались.
А вот муравьи с крошечными мозами сельским хозяйством занимаются десятки миллионов лет.
Не в интеллекте, видимо, дело.