Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА  (Прочитано 79403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

6th Book

  • Гость
Re: Постоянная Хаббла
« Ответ #520 : 01 Сен 2018 [04:33:10] »
пожалуйста, не удаляйте это сообщение

Значение постоянной Хаббла по результатам наблюдения далёких цефеид и красных гигантов с использованием новых уточнённых (напрямую измеренных) расстояний до ближайших составляет 73,83±1,48 км/с/Мпк [новость и статья], которое явно (за пределами указанной точности) больше, чем 67,66±0,42 км/с/Мпк, рассчитанное миссией Планк.
Сначала о соотношении между измерениями постоянной Хаббла разными способами.
(кликните для показа/скрытия)
[ 1.0627 < 1.0912 < 1.1200 ]
Далее о величине космологической постоянной, которую можно представить как 3*(H0/c)2 * ΩΛ
То есть, в зависимости от величины постоянной Хаббла, измеренной с разными способами, соотношение вычисленной величины космологической постоянной будет
[ 1.1294 < 1.1907 < 1.2544 ]

Теперь собственно та ересь, которую просил не удалять.
В зависимости от характера расширения Фридмановской вселенной величина космологической постоянной может отличаться в 1.2337 раза ( пиквадрат/восемь ). Возможно что это нумерология, но разделив "новые Gaia DR2" 73,83±1,48 км/с/Мпк на 1.23370.5 ( т.е. умножив на 0.9003, см. верхний график ), получим приблизительно "старые Planck Mission" 66,47±1,33 км/с/Мпк ... а возможно что и не нумерология

« Последнее редактирование: 01 Сен 2018 [04:55:38] от 6th Book, Причина: небольшие дополнения, возникшие после просмотра первоначального сообщения »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #521 : 01 Сен 2018 [12:33:20] »
Вам же уже несколько раз пытался пояснить. Лямбда по генезису формульно не выводится. Это чисто экспериментальная const, примерно также как масса электрона.
.

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #522 : 01 Сен 2018 [12:54:08] »
Вам же уже несколько раз пытался пояснить. Лямбда по генезису формульно не выводится. Это чисто экспериментальная const, примерно также как масса электрона.
.
Многоуважаемый и многознающий, konstkir.
Может быть и не выводится ( хотя это и не так ), зато прекрасно сравнивается приданием нулевых или ненулевых значений для первой и второй производных R в формулах (4) и (5)

Доп. Насчёт генезиса.
В вышеуказанных формулах ( при ненулевой плотности ) возможны три случая:
1. Первая и вторая производная равны нулю;
2. Первая производная не равна нулю, вторая = 0;
3. Первая и вторая производная не равны нулю.
Соответственно это вселенные Эйнштейна, Мелиа, Фридмана (с бесконечным расширением) и величины космологической постоянной для этих вселенных соотносятся между собой как 1 : 2 : пиквадрат/четыре
« Последнее редактирование: 01 Сен 2018 [13:11:35] от 6th Book, Причина: дописка дополняющего дополнения »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #523 : 01 Сен 2018 [13:13:54] »
Нет.  Численная величина берется только из эксперимента.

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #524 : 01 Сен 2018 [13:31:52] »
Нет.  Численная величина берется только из эксперимента.

Какая численная величина, о чём Вы, уважемый, толкуете?
Речь идёт о сравнении. Не о численном, а формульном сравнении. У Фридмана величина космологической постоянной для вселенной Де-Ситтера ровно в три раза больше величины космологической постоянной для вселенной Эйнштейна (при равном R). С этим никто не спорит уже столетие, в отличие от Вас не акцентируя внимания на численном значении.

Вы хотя бы согласны с утверждением, что масса трёх килограммов больше массы одного килограмма в три раза равно как и масса тридцати килограммов также больше массы десяти килограммов в три раза?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #525 : 01 Сен 2018 [13:36:48] »
Вы же численное значение даете в своей нумерологии.
Кстати, говорим мы о коекретной нашей Вселенной - Ф-Л-Р-У.

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #526 : 01 Сен 2018 [13:46:24] »
Вы же численное значение даете в своей нумерологии.
Кстати, говорим мы о коекретной нашей Вселенной - Ф-Л-Р-У.

Укажите, где в моём сообщении было дано численное значение космологической постоянной ?
Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker это не Вселенная, а семейство моделей Вселенной. Кстати ...
« Последнее редактирование: 01 Сен 2018 [13:55:33] от 6th Book, Причина: изменено с "модель" на "семейство моделей" »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #527 : 01 Сен 2018 [14:04:30] »
 Свои цифры вы сами можете почитать.

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #528 : 01 Сен 2018 [14:13:42] »
Свои цифры вы сами можете почитать.
То есть, численного значения в моём сообщении Вы не нашли.
Что, впрочем, было ожидаемо по причине его в нём отсутствия.

дерево

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #529 : 01 Сен 2018 [14:27:22] »
Соответственно это вселенные Эйнштейна, Мелиа, Фридмана (с бесконечным расширением) и величины космологической постоянной для этих вселенных соотносятся между собой как 1 : 2 : пиквадрат/четыре
Нет, Эйнштейна и Вашей интерпретации Фридмана (у него самого по каким-то причинам это явно не выражено) соотносятся в \[\frac{\pi ^{2}}{\not{2}}\] так как
\[\lambda _{8}=\frac{\pi ^{2}}{4} \cdot \frac{c^{4}}{G^{2}M^{2}}\]
\[=\frac{\pi ^{2}}{2} \cdot \frac{\left (c^{2} \right )^{2}}{2G^{2}M^{2}}=\frac{\pi ^{2}}{\not{2}}\frac{1}{R^{2}}\](кстати \(c^{2}\) куда-то убежало...)
« Последнее редактирование: 01 Сен 2018 [15:46:56] от дерево »

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #530 : 01 Сен 2018 [14:42:17] »
@дерево
Тогда уж у Вас должно было бы получиться не в два, а в четыре раза больше ... потому как вторая степень
 :)

дерево

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #531 : 01 Сен 2018 [15:43:24] »
Тогда уж у Вас должно было бы получиться не в два, а в четыре раза больше ... потому как вторая степень
Да, спасибо, упустил квадрат, зачеркнул.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 842
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #532 : 01 Сен 2018 [22:27:54] »
Астрономы переименовали закон Хаббла

Цитата
На XXX Генеральной ассамблее Международного астрономического союза было принято решение о переименовании закона Хаббла о скорости удаляющихся галактик. Исполнительный комитет союза принял во внимание заслуги в открытии закона бельгийского астронома Жоржа Лемэтра и официально постановил называть один из основополагающих принципов современной космологии законом Хаббла — Лемэтра

https://nplus1.ru/news/2018/09/01/hubbles-law
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #533 : 01 Сен 2018 [23:45:22] »
Тогда уж у Вас должно было бы получиться не в два, а в четыре раза больше ... потому как вторая степень
Да, спасибо, упустил квадрат, зачеркнул.
А теперь верните четвёрку назад, так как для расширяющейся вселенной формула Шварцшильдовского радиуса для статической вселенной без космологической постоянной не нужна.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 01 Сен 2018 [23:55:02] от 6th Book »

дерево

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #534 : 02 Сен 2018 [13:29:50] »
А теперь верните четвёрку назад
Наоборот, там даже не четвёрку возвращать надо, а вообще всё убирать, так как \(\lambda\) для стационарной вселенной имеет тоже самое значение\[\lambda =\frac{\kappa c^{2}\rho }{2}=\frac{16\pi ^{4}c^{2}}{\kappa ^{2}M^{2}}\], что и бесконечно расширяющаяся
\[{\lambda }_{1}=\frac{16\pi ^{4}{c}^{2}}{\kappa ^{2}M^{2}}\]


для расширяющейся вселенной формула Шварцшильдовского радиуса для статической вселенной без космологической постоянной не нужна.
Согласен, подставлять его было неправильным.

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #535 : 12 Сен 2018 [21:52:12] »
А теперь верните четвёрку назад
Наоборот, там даже не четвёрку возвращать надо, а вообще всё убирать, так как \(\lambda\) для стационарной вселенной имеет тоже самое значение\[\lambda =\frac{\kappa c^{2}\rho }{2}=\frac{16\pi ^{4}c^{2}}{\kappa ^{2}M^{2}}\], что и бесконечно расширяющаяся
\[{\lambda }_{1}=\frac{16\pi ^{4}{c}^{2}}{\kappa ^{2}M^{2}}\]


для расширяющейся вселенной формула Шварцшильдовского радиуса для статической вселенной без космологической постоянной не нужна.
Согласен, подставлять его было неправильным.
Начинаем всё сначала ...
радует то, что есть подвижки со Шварцшильдовским радиусом и огорчает всё остальное ... чуть-чуть о нумерологии от en.wikipedia.org
о величине космологической постоянной, которую можно представить как 3*(H0/c)2 * ΩΛ
в которой она для нахождения коэффициента при космологической постояннойпредлагает умножить три на 0.6911 и далее это число использовать вместо тех же пиквадрат/4=2.4674, умноженную на плотностную поправку (весьма и весьма близкую к единице)
« Последнее редактирование: 12 Сен 2018 [22:08:37] от 6th Book »

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #536 : 20 Сен 2018 [22:13:13] »
А теперь верните четвёрку назад
Наоборот, там даже не четвёрку возвращать надо, а вообще всё убирать, так как \(\lambda\) для стационарной вселенной имеет тоже самое значение\[\lambda =\frac{\kappa c^{2}\rho }{2}=\frac{16\pi ^{4}c^{2}}{\kappa ^{2}M^{2}}\], что и бесконечно расширяющаяся
\[{\lambda }_{1}=\frac{16\pi ^{4}{c}^{2}}{\kappa ^{2}M^{2}}\]
Статичeская вселенная:
В уравнении (4) первая и вторая производная равны нулю. Получаем, что лямбда равна 1*1/R2.
Это значение подставляем в (5). Левая часть принимает значение (0+3-1)*1/R2
\[ \frac{2}{R^{2}}=8\pi G\rho /c^{2} \Rightarrow \rho =\frac{c^{2}}{4\pi GR^{2}}\Rightarrow M=\frac{\pi c^{2}R }{2G} \]\[ \pi R=\frac{2GM}{c^{2}} \]

Равномерно расширяющаяся вселенная:
В уравнении (4) вторая производная равны нулю. Получаем, что лямбда равна 2*1/R2.
Это значение подставляем в (5). Левая часть принимает значение (3+3-2)*1/R2
\[ \frac{4}{R^{2}}=8\pi G\rho /c^{2} \Rightarrow \rho =\frac{c^{2}}{2\pi GR^{2}}\Rightarrow M=\frac{\pi c^{2}R }{G} \]\[ \pi R=\frac{GM}{c^{2}} \]

6th Book

  • Гость
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #537 : 08 Янв 2019 [07:23:49] »

Е-принт от The DES Collaboration, the LIGO Scientific Collaboration, подготовленный к печати в ApJL удивил и озадачил

https://arxiv.org/abs/1901.01540v1   https://arxiv.org/pdf/1901.01540v1.pdf
First measurement of the Hubble constant from a dark standard siren using the Dark Energy Survey galaxies and the LIGO/Virgo binary-black-hole merger GW170814

То, что значение постоянной Хаббла-Леметра у них составило in H0=75.2 km s−1Mpc−1 особого удивления не вызвало. Но "разбежка" в +39.5 и −32.4 km s−1Mpc−1 как-то поразила. Самое интересное, что они ещё "на чистом глазу" пишут о совпадении их измерений с другими измерениями
Цитата
Our analysis results in  which is consistent with both SN Ia and CMB measurements of the Hubble constant
Результаты нашего анализа согласуются как с измерениями SN Ia, так и CMB постоянной Хаббла.
Ешё бы не согласовались бы, ведь
H0=(67.40±0.50)km/s/Mpc от Planck Collaboration https://arxiv.org/abs/1807.06209v1
H0=(73.24±1.66)km/s/Mpc от Adam G. Riess et al https://arxiv.org/abs/1804.10655v2