Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бегство с Земли на звездолёте  (Прочитано 10939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #80 : 20 Дек 2009 [23:15:35] »

Мда...вообще-то воспитанные люди в чужой разговор со своими комментариями (если их специально не попросили) не встревают! Но уж коль вы влези: потрудитесь-ка ответить, сколько курьер фельдъегерско-почтовой связи будет доставлять почтовое отправление, скажем, из Москвы до Нориска (координаты и географическую/климатическую обстановку места расположения города Норильска сами найдете?).  В течении одного из 10 месяцев, когда водные виды транспорта недоступны для Норильска по климатическим условиям, а авиа транспорт не функционирует по причине полного выхода из строя всей бортовой и наземной "электроники".



вообще-то реплика по-существу была.
"электромагнитный удар" по СССР 80-х бессмысленен. учитывая развитие электроники и географические пространства.

не нравятся курьеры, есть КВ-связь. с Норильском не проблема связаться хоть из Москвы.

Вы тоже без спроса влезаете в чужой разговор?
Нет КВ связи - выведена из строя электромагнитным ударом. Включая всю ламповую приёмно-передающую технику, у которой пробиты (от перенапряжений) силовые и сигнальные трансформаторы.
Так растолкуйте, пожалуйста, чрезвычайно интересно: как Вы там (в предыдущем мессе) собирались Клода Шеннона "отменить"? 
Собственно, в этом весь и интерес.
Разговор на публичном форуме ---- публичен. Замечания здесь вправе делать лишь администрация, если конечно не хочешь всех развесилить .....

Оффлайн allem

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от allem
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #81 : 20 Дек 2009 [23:17:16] »

Вы тоже без спроса влезаете в чужой разговор?


тут форум, если Вы еще не заметили. общедоступный, а не общение в "личке".

хотя уже "развеселили" :D

Нет КВ связи - выведена из строя электромагнитным ударом. Включая всю ламповую приёмно-передающую технику, у которой пробиты (от перенапряжений) силовые и сигнальные трансформаторы.


если напряженность ЭМ поля достигнет уровней способных "пробить" трансформаторы, люди точно не уцелеют.
в том и состоит "поражающая способность" ЭМ импульса - выведение из строя электронных систем, которые построены на полупроводниковых компонентах. типа п/п транзисторов, микросхем, микросборок.
никакой ЭМ импульс не способен нарушить такие "анахронизмы" как электровакуумные приборы или декадно-пошаговую телефонную станцию.

не надо народ в заблуждение вводить.

Так растолкуйте, пожалуйста, чрезвычайно интересно: как Вы там (в предыдущем мессе) собирались Клода Шеннона "отменить"?  

а это про что? про "предел Шеннона"? это не к месту. это про качественные параметры канала связи. про передачу информации, но не про передачу самого сигнала, который эту информацию содержит.

на одной и той же частоте технически возможно передавать два совершенно разных сообщения.
так понятнее?

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #82 : 20 Дек 2009 [23:40:56] »

Вы тоже без спроса влезаете в чужой разговор?


тут форум, если Вы еще не заметили. общедоступный, а не общение в "личке".

хотя уже "развеселили" :D

Нет КВ связи - выведена из строя электромагнитным ударом. Включая всю ламповую приёмно-передающую технику, у которой пробиты (от перенапряжений) силовые и сигнальные трансформаторы.


если напряженность ЭМ поля достигнет уровней способных "пробить" трансформаторы, люди точно не уцелеют.
в том и состоит "поражающая способность" ЭМ импульса - выведение из строя электронных систем, которые построены на полупроводниковых компонентах. типа п/п транзисторов, микросхем, микросборок.
никакой ЭМ импульс не способен нарушить такие "анахронизмы" как электровакуумные приборы или декадно-пошаговую телефонную станцию.

не надо народ в заблуждение вводить.

Так растолкуйте, пожалуйста, чрезвычайно интересно: как Вы там (в предыдущем мессе) собирались Клода Шеннона "отменить"?  

а это про что? про "предел Шеннона"? это не к месту. это про качественные параметры канала связи. про передачу информации, но не про передачу самого сигнала, который эту информацию содержит.

на одной и той же частоте технически возможно передавать два совершенно разных сообщения.
так понятнее?

По вашему связная аппаратура (пусть даже "ламповая") состоит из одних "ламп"? Какое пробивное напряжение, ну скажем у лаковой изоляции обмоточного провода 0.1 мм при намотке "виток к витку"? А декадно-шаговые АТС, как Вы считаете, состоят из одних лишь ДШИ?

Открою Вам, прежде чем прекратить абсолютно бессмысленный "обмен мнениями" с Вами, один страшный секрет: "на одной и той же частоте" можно передать только и всего 1 бит информации и никак не больше, так понятнее?
« Последнее редактирование: 20 Дек 2009 [23:59:03] от boatanchord »

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #83 : 21 Дек 2009 [00:03:58] »
но давайте всё же не бомбы обсуждать, а звездолёт. Например, создание чистых водорождных бомб упростит создание такого звездолёта.
turchin Не могли бы вы привести хоть какие то цифры, а то разглагольствование о таких звездолетах больше напоминает расказы барона Мюнхаузена о том как он на пушечном ядре летал  :-\
Цитата: turchin
в ответ на создание ядерного оружия судного дня , вторая сторона может присупить к созданию звездолёта-убежища.
Звездолёты-убежища невозможны ни сейчас ни в обозримом будушем. Вероятно подобные устройства никогда не будут созданы. Гораздо выгоднее с целью колонизации далеких планет и сохранения человечества как вида запустить небольшую капсулу с замороженными оплодотворенными яйцеклетками. В этом случае гораздо легче обеспечить необходимую радиационную защиту и энергозатраты будут конечно огромными, но вполне возможными для цивилизации будущего.
По прибытию на место электроника проанализирует параметры окружающей среды, возможно даже будет возможность внести гинетические изменения с целью лучшей приспособляемости. Далее выращиваются и обучаются с помощью бортовых устройств капсулы первые человеки  :) В результате через определенное время в случае успеха мы получаем колонию земного типа, ну или почти земного. А отправлять огромные корабли с тысячами людей на борту, это напоминает фантастику 60х, тогда такие расказы были в моде. Но жизнь вносит свои коррективы, если читать ту же старую фантастику, то в 2009 году мы должны были летать на звездолетах по всей галлактике, однако в реальности как мы можем заметить все выглядить несколько иначе.
Уважаемый Senao, и я тоже "попался по началу на эту удочку", действительный смысл вопросов, поднятых уважаемым Турчиным в этой "ветке" - не имеет ни малейшего отношения к "инженерным" аспектам "реализуемости" подобных проектов.  Смысл, насколько я сейчас понимаю "предмет", в готовности (или способности) человеческой цивилизации "продемонстрировать" свою "проактивную" функцию в ситуации неосознанной опасности собственному существованию. 
Если размышлять в этом контексте то человечество конечно определенно готово. Будь такая возможность построили бы и противо комето-метеорную защиту, гиперпространственные корабли и в самое ближайшее время основали на далеких планетах энное количество колоний. Человек животное ненасытное и постоянно ищущее новые места обитания что нетрудно заметить из нашей истории начиная с расселения древних племен и заканчивая открытиями мореплавателями новых континентов. Так что появись такая возможность человечество захватило бы все до чего смогло бы дотянуться не взирая на риск. Первые мореплаватели и колонисты тоже очень сильно рисковали, надеюсь в этом никто не сомневается и тем не менее отправлялись на поиск неизведанного и новых земель.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #84 : 21 Дек 2009 [00:17:52] »
Уважаемый Senao, но согласитесь, ваш "проект": "небольшую капсулу с замороженными оплодотворенными яйцеклетками...электроника проанализирует параметры окружающей среды, возможно даже будет возможность внести генетические изменения с целью лучшей приспособляемости...выращиваются и обучаются с помощью бортовых устройств капсулы первые человеки" куда как более фантастичен (с точки зрения современных технологий), чем ковчег-взыволет со всеми бомбами  ;D

И почему Вы убеждены, что "Человек животное ненасытное и постоянно ищущее новые места обитания" На Земле до черта необитаемых мест, собственно "территориально" Земля почти не населена. см, к примеру http://school.iot.ru/predmety/geo/im/4Nas1.gif
Человек ищет комфортные земли для обитания, именно поэтому так густо населены развитие "сороковые широты", но на Земле по-прежнему полно мест, которые после освоения могут быть очень пригодными для обитания. И их освоение заведомо дешевле и менее рискованно, чем "бороздить звездные меридианы".  

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #85 : 21 Дек 2009 [00:19:17] »
какие цифры вам нужны?
вот отчёт дайсона http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html

В 1968 году Ф. Дайсон опубликовал статью «Межзвездный транспорт» , в которой произвёл верхнюю и нижнюю оценку реализуемости проекта. В консервативном (то есть не предполагающем никаких технических свершений) оценка стоимости – 1 ВВП США (600 млрд. долларов США на момент написания статьи), стартовая масса звездолёта – 40 млн. тонн (из них 5 млн. тонн полезной нагрузки), время полёта до Альфы Центавра – 1200 лет. В более продвинутом варианте – стоимость составляет 0,1 ВВП США, время полёта – 120 лет, стартовая масса 150 тыс. тонн (из них 50 тыс. тонн полезной нагрузки).

вы правы, зездолёт с яйцеклетками более надёжное средство защиты, за одним большим Но - он станет технически возможен, когда опасные технологи - ИИ, нано и био настолько разовьются, что вызываемые ими глобальные риски станут весьма вероятны. То есть можно просто не успеть с яйцелкетками. Поэтому то и возникает идея о звездолёте на более примитивных технологиях.

Однако я сам далеко не фанат этой идеи. Я думаю, что в конечном счёте риск, создаваемый ядерным взрыволётом, перевесит пользу от него.

PS: я в своём жж объявил конкурс на новый глобальный риск с денежной премией
http://turchin.livejournal.com/498430.html
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #86 : 21 Дек 2009 [00:45:14] »
какие цифры вам нужны?
вот отчёт дайсона http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html

В 1968 году Ф. Дайсон опубликовал статью «Межзвездный транспорт» , в которой произвёл верхнюю и нижнюю оценку реализуемости проекта. В консервативном (то есть не предполагающем никаких технических свершений) оценка стоимости – 1 ВВП США (600 млрд. долларов США на момент написания статьи), стартовая масса звездолёта – 40 млн. тонн (из них 5 млн. тонн полезной нагрузки), время полёта до Альфы Центавра – 1200 лет. В более продвинутом варианте – стоимость составляет 0,1 ВВП США, время полёта – 120 лет, стартовая масса 150 тыс. тонн (из них 50 тыс. тонн полезной нагрузки).

вы правы, зездолёт с яйцеклетками более надёжное средство защиты, за одним большим Но - он станет технически возможен, когда опасные технологи - ИИ, нано и био настолько разовьются, что вызываемые ими глобальные риски станут весьма вероятны. То есть можно просто не успеть с яйцелкетками. Поэтому то и возникает идея о звездолёте на более примитивных технологиях.

Однако я сам далеко не фанат этой идеи. Я думаю, что в конечном счёте риск, создаваемый ядерным взрыволётом, перевесит пользу от него.

PS: я в своём жж объявил конкурс на новый глобальный риск с денежной премией
http://turchin.livejournal.com/498430.html

Поднимаю брошенную Вами перчатку  :D, но пока без премии, поскольку еще не готов "выдать на гора" четкую и убедительно аргументированную концепцию "информационно-телекоммуникационной" угрозы (катастрофы?). Постараюсь, если время позволит, в новогодние каникулы сформировать и изложить на бумаге основные принципы, тезисы и сценарии такого "сюжета". Старательно обходя ряд специальных вопросов, которые (не приведи Господь) могут спровоцировать "потенциальных злоумышленников" на разработку "детального рабочего плана действий".
Первый тезис очевидный - настоящая угроза приходит оттуда, откуда ее никто не ожидал, именно поэтому она наиболее опасна, поскольку для "неё" нет "домашней заготовки" противодействия. Разумеется никаких "бунтов машин", "восстания роботов" и "самозарождения враждебного искусственного интеллекта в компьютерных и телекоммуникационных сетях" и прочих глупостей. Изначальная предпосылка: попробовать проанализировать принципиальную возможность (реализуемость) захвата (пусть злоумышленного) небольшой квалифицированной (в профессиональном отношении) группой людей контроля над крупными сетями связи и отработки данных в целью шантажа (альтернатива - вселенский хаос) правительств ведущих стран Мира. Постановка задачи подходит?

Оффлайн allem

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от allem
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #87 : 21 Дек 2009 [00:57:14] »


По вашему связная аппаратура (пусть даже "ламповая") состоит из одних "ламп"? Какое пробивное напряжение, ну скажем у лаковой изоляции обмоточного провода 0.1 мм при намотке "виток к витку"?


напряженность  и напряжение не путайте, это разные "сущности". и измеряются в разных единицах.


А декадно-шаговые АТС, как Вы считаете, состоят из одних лишь ДШИ?


и что там подвержено ЭМ импульсу? какие составляющие?


Открою Вам, прежде чем прекратить абсолютно бессмысленный "обмен мнениями" с Вами, один страшный секрет: "на одной и той же частоте" можно передать только и всего 1 бит информации и никак не больше, так понятнее?

 :D ну Вы и задвинули, внушаить.

как по Вашему возможно цифровое телевидение? на одной радиочастоте несколько ТВ программ.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #88 : 21 Дек 2009 [01:36:48] »
Уважаемый Senao, но согласитесь, ваш "проект": "небольшую капсулу с замороженными оплодотворенными яйцеклетками...электроника проанализирует параметры окружающей среды, возможно даже будет возможность внести генетические изменения с целью лучшей приспособляемости...выращиваются и обучаются с помощью бортовых устройств капсулы первые человеки" куда как более фантастичен (с точки зрения современных технологий), чем ковчег-взыволет со всеми бомбами  ;D
Разумеется это дело очень очень отдаленного будущего, технологии надеюсь к тому времени достигнут трудно вообразимого с позиции нашего времени уровня, вот тогда нечто подобное будет возможно. Главное с позиции энергитических затрат это вполне выполнимо в отличие от огромных ковчегов. Ускорение для такой капсулы ограничено пределами прочности конструкции, следовательно можно разогнать до большей скорости а значит и время на полет будет минимальным. А время очень важный фактор. Любой механизм имеет определенный срок службы, будь то обшивка или какой нибудь агрегат. Взять ту же электронику, на сегодняшний день гарантированный срок службы 25лет, потолок 50лет. Причина, внутреннея деградация элементов. Кто учился в школе наверное помнит по урокам физики такое слово как диффузия. При этом чем меньше тех процесс тем явственней выражен этот процесс. Возможно конечно далекие поколения изобретут самовостанавливающуюся электронику, но пока это только в теории  ::)
Цитата: boatanchord
И почему Вы убеждены, что "Человек животное ненасытное и постоянно ищущее новые места обитания" На Земле до черта необитаемых мест, собственно "территориально" Земля почти не населена. см, к примеру http://school.iot.ru/predmety/geo/im/4Nas1.gif
Человек ищет комфортные земли для обитания, именно поэтому так густо населены развитие "сороковые широты", но на Земле по-прежнему полно мест, которые после освоения могут быть очень пригодными для обитания. И их освоение заведомо дешевле и менее рискованно, чем "бороздить звездные меридианы".  
С ростом населения и эти места будут освоены, это лишь вопрос времени. Например сейчас китайский народ с огромным удовольствием освоил бы дальний восток, только их туда пока не пускают  ;) Практически необитаемыми останутся только районы крайнего севера как слишком враждебные для жизни. Освоение космоса же будь это возможно обязательно велось не смотря на опасность. Это в первую очередь освоение новых пространств и я уверен нашлись бы люди которые с удовольствием отправились к далеким звездам и это в свою очередь так же больший потенциал для сохранения целовечества как вида. В настоящее время нас может стереть из истории один единственный камешек километров двадцать в диаметре и мы в данный момент не можем противостоять данной угрозе. Подрыв термоядерных бомб с целью разрушения и и зменения траектории, это больше по части художественных фильмов  :D Подсчитайте кинетическую энергию камушка и энергию взрыва термоядерного заряда и вам все сразу станет ясно и это не говоря о трудностях доставки изделия на объект. В случае же расселения человечества гибель одной планеты будет конечно прескорбным фактом, но не фатальным.
Цитата: turchin
какие цифры вам нужны?
вот отчёт дайсона http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html
Так вот я и говорю, 60е годы, фантастика не совместимая с реальностью. В то время недооценивали влияние ионизирующего излучения на биологические ткани, даже всерьез расматривали проекты автомобилей с атомными двигателями. Даже если представить что звездолет будет обладать экологически чистым двигателем экипаж за пределами солнечной системы будет уничтожен излучением внешного космоса примерно за 5-10лет. На земле нас защищает солнце своей гелиосферой препятствуюя проникновению части внешнего потока и магнитное поле земли. И не смотря на это часть излучения все таки достигает поверхности земли. А что будет защищать экипаж звездолета? Есть конечно идеи создать магнитное поле с помошью сети спутников вращаюшихся вокруг корабля матки, но энергозатраты чудовищны учитывая время полета и вряд ли возможны даже при освоении термоядерного синтеза.
Цитата: turchin
вы правы, зездолёт с яйцеклетками более надёжное средство защиты, за одним большим Но - он станет технически возможен, когда опасные технологи - ИИ, нано и био настолько разовьются, что вызываемые ими глобальные риски станут весьма вероятны. То есть можно просто не успеть с яйцелкетками. Поэтому то и возникает идея о звездолёте на более примитивных технологиях.
На примитивных технологиях мы никуда не улетим, мы даже ближайшие объекты солнечной системы не сможем колонизировать. Конечно с ростом могущества технологий повышается риск к тому же люди недостаточно благоразумны. Сейчас человечество напоминает обезьяну с гранатой (граната это образное выражение технологии) и дай бог не додумается вытащить чеку. Возможно нам повезет и мы сможем преодолеть этот опасный период, а возможно и нет  ::)
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #89 : 21 Дек 2009 [01:42:52] »
да, интересно что получится про информационную атаку. но в чём-то это похоже на сюжет фильма со сталоне крепкий орешик -4 . http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепкий_орешек_4.0 фильм вообще рекомендую посмотреть.

про звездолёт - каковы, интересно шансы на то, что в его компьютерную сеть загрузят вирус, если он будет поддерживать связь с землёй? а если не будет, это снизит шансы на успех. представьте себе их облом - летели 120 лет, прилетели, а там уже колония, созданная более быстрам звездолётом лет 50 назад - причём от конкурентов. в конце концов близких звезд мало - альфа, зезда барнара - и за них может начаться конкруенция.

senao - если кочег большой, то лостаточно неско метров воды, чтобы защитится от излучений. а от излучения от взрывов можно защитится, вынеся обитаемую часть на километрвой ферме вперёд. цифры не привожу по этим оболочкам, жду, когда придёт алекс семнов и компетентно объяснит, он точлчно знает.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #90 : 21 Дек 2009 [01:54:45] »
Открою Вам, прежде чем прекратить абсолютно бессмысленный "обмен мнениями" с Вами, один страшный секрет: "на одной и той же частоте" можно передать только и всего 1 бит информации и никак не больше, так понятнее?
:D ну Вы и задвинули, внушаить.
как по Вашему возможно цифровое телевидение? на одной радиочастоте несколько ТВ программ.
Да нет, тут все по честному. Одна частота, один бит. Дело в том что канал связи имеет определенную полосу пропускания. К примеру для АМ это 6кГц, значит по этому каналу можно пропустить поток информации 750 к/б сек уже вполне достаточно для передачи видео, а для телевидения если мне не изменяет память канал составляет 8МГц что соответствует потоку 1 Гб сек.
senao - если кочег большой, то лостаточно неско метров воды, чтобы защитится от излучений. а от излучения от взрывов можно защитится, вынеся обитаемую часть на километрвой ферме вперёд. цифры не привожу по этим оболочкам, жду, когда придёт алекс семнов и компетентно объяснит, он точлчно знает.
Да, я читал, рекомендуют использовать материал богатый водородом, вода подходит, по той информации что мне попадалась достаточно 10м. После этого считаем площадь оболочки, вычисляем вес и падаем в обморок  :(
« Последнее редактирование: 21 Дек 2009 [01:59:54] от senao »
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #91 : 21 Дек 2009 [08:30:45] »
Здесь считали звездолет "Феникс", для десанта освоения. Цель звезда в созвездии Феникс, 50 св.лет.
http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=56
Кабина ---- 17 тыс.тон. Крейсерская скорость --- 0.1 С. Полная масса уже приближается к 10 млн.тон дейтерия и гелия3

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #92 : 21 Дек 2009 [09:26:16] »
Хорошая ссылка, люди считают реальные цифры. Там же попался материал "Реальности межзвездных полетов" http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html в частности в нем приводятся расчеты переднего щита. На скорости 0.1С стирается 0.9м на каждые 1 св. год межзвездного пространства. То есть титановый щит должен быть  0.9*50=45 м, массу такого щита подсчитайте сами  :-\

Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #93 : 21 Дек 2009 [10:56:54] »
Так щит(или  щиты) должен быть "умным" а не "тупым". Да и щит может быть  в виде "стакана", направленного по ходу движения, заполненного внутри газовым веществом, в котором и сгорают попадающие частицы.
И все равно , я считаю , что вероятность долететь до цели у такого корабля не больше 10%. Ибо вероятность налететь на что-нибудь крупное(несколько мм?) в открытом космосе достаточно велика........

Оффлайн fan2fan

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от fan2fan
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #94 : 21 Дек 2009 [11:41:48] »
Чем меньше цена, тем ниже порог входа для сумасшедиших; да и не объязательно сумасшедших - такой вирус - иделаьное средство шантажа и установления власти над всей землёй.

А мы их - ядрен батоном, вместе с вирусами :-)
 
Вообще же взрыволеты летали - неядерные модели размером с ведро или бидон (видел в науч.попе: конечно, "низЭнько-низЭнько", но крышу дома залетел бы запросто :-)).
SkyWatcher 1145 EQ1
Galileo 10-60x60

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #95 : 21 Дек 2009 [11:55:27] »
Взять ту же электронику, на сегодняшний день гарантированный срок службы 25лет, потолок 50лет. Причина, внутреннея деградация элементов. Кто учился в школе наверное помнит по урокам физики такое слово как диффузия. При этом чем меньше тех процесс тем явственней выражен этот процесс. Возможно конечно далекие поколения изобретут самовостанавливающуюся электронику, но пока это только в теории  ::)

Всё верно, помимо диффундирования есть еще и квантовые эффекты твердого тела, которые разрушают границу сред с разными свойствами (P-N переходы, в частности). Возможно "электроника" будущего будет создана на совершенно иных принципах, но пока "не видно" (органика, оптические и прочие "альтернативы" пробуют уже несколько десятилетий и никакого "полезного выхода" не наблюдается). 



С ростом населения и эти места будут освоены, это лишь вопрос времени.

А вовсе не факт, что будет рост населения, я как раз считаю, что истощение других жизненных ресурсов (нефти в первую очередь) резко остановит рост уже через 20...30 лет. Собственно рост уже практически остановился.

Насчет обезьяны с гранатой - Вы совершенно правы, но ведь этот период никогда невозможно преодолеть, каждая новая "технологическая игрушка" - это "очередная граната"  ;D

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #96 : 21 Дек 2009 [12:06:29] »
да, интересно что получится про информационную атаку. но в чём-то это похоже на сюжет фильма со сталоне крепкий орешик -4 . http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепкий_орешек_4.0 фильм вообще рекомендую посмотреть.

про звездолёт - каковы, интересно шансы на то, что в его компьютерную сеть загрузят вирус, если он будет поддерживать связь с землёй? а если не будет, это снизит шансы на успех. представьте себе их облом - летели 120 лет, прилетели, а там уже колония, созданная более быстрам звездолётом лет 50 назад - причём от конкурентов. в конце концов близких звезд мало - альфа, зезда барнара - и за них может начаться конкруенция.

senao - если кочег большой, то лостаточно неско метров воды, чтобы защитится от излучений. а от излучения от взрывов можно защитится, вынеся обитаемую часть на километрвой ферме вперёд. цифры не привожу по этим оболочкам, жду, когда придёт алекс семнов и компетентно объяснит, он точлчно знает.

Попробую, не знаю что из этого получится, но попробую (фильм сомтрел, конечно). "шансы на то, что в его компьютерную сеть загрузят вирус, если он будет поддерживать связь с землёй?" Если "конкуренты" зададутся такой целью - вероятность самой "загрузки" =1, то есть 100% вирус запустят. Вопрос в том, какие последствия? Очень трудно предсказать, зависит от "поражающего эффекта". Если корабельные "антихакеры" вовремя не смогут "отбиться", вероятно экипажу скоро настанет полный звездец.

Колония от опередивших конкурентов? Ну, учитывая численность экипажей, "хозяева" скорее будут рады гостям, новые люди - новый генетический материал для наращивания численности колонии.
« Последнее редактирование: 21 Дек 2009 [12:47:30] от boatanchord »

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #97 : 21 Дек 2009 [12:31:18] »
Открою Вам, прежде чем прекратить абсолютно бессмысленный "обмен мнениями" с Вами, один страшный секрет: "на одной и той же частоте" можно передать только и всего 1 бит информации и никак не больше, так понятнее?
:D ну Вы и задвинули, внушаить.
как по Вашему возможно цифровое телевидение? на одной радиочастоте несколько ТВ программ.
Да нет, тут все по честному. Одна частота, один бит. Дело в том что канал связи имеет определенную полосу пропускания. К примеру для АМ это 6кГц, значит по этому каналу можно пропустить поток информации 750 к/б сек уже вполне достаточно для передачи видео, а для телевидения если мне не изменяет память канал составляет 8МГц что соответствует потоку 1 Гб сек.
senao - если кочег большой, то лостаточно неско метров воды, чтобы защитится от излучений. а от излучения от взрывов можно защитится, вынеся обитаемую часть на километрвой ферме вперёд. цифры не привожу по этим оболочкам, жду, когда придёт алекс семнов и компетентно объяснит, он точлчно знает.
Да, я читал, рекомендуют использовать материал богатый водородом, вода подходит, по той информации что мне попадалась достаточно 10м. После этого считаем площадь оболочки, вычисляем вес и падаем в обморок  :(

Всё определяется той самой теоремой Шеннона, "скорость канала" = "эффективная полоса занимаемых им частот" (обычно принято по первому "энергетическому лепестку распределения Эйри", то есть около 90% полезной энергии) умноженная на натуральный логарифм (1+отношение "сигнал/(шум+помехи"), что в сущности (с точки зрения "полезного сигнала" - одно и тоже). Теорема - "коварная", на первый взгляд она создает иллюзию, что в малой (бесконечно малой) полосе можно организовать канал со сколь угодной высокой скоростью передачи информации. "Разгоняй" сигнал/шум и готово дело. Но (sic!) если посмотреть на функцию "логарифма", то видно, что она (по мере роста аргумента) очень быстро "загибает" свой быстрый рост и "ложиться" на горизонтальность  ;D, то есть ее незначительный прирост требует очень большого увеличения аргумента. А это значит, каждое следующее "удвоение" скорости потребуем многократное увеличение "сигнал/шума", что эквивалентно абсурдному наращиванию мощности передатчика (безотносительно чудовищных проблем с ЭМС).
В действительности "ценность" этой теоремы совсем в другом, она открыла инженерам и ученым в области связи "телекоммуникационный Рай" доказательством возможности достигать огромных скоростей канала при отрицательных значениях "сигнал/шум", то есть когда "на приеме" уровень полезного сигнала "глубоко утонет" в шумах (помехах).
Прим. скорость потока цифрового ТВ (высокой четкости) = 34мб/сек (Т3)
« Последнее редактирование: 21 Дек 2009 [12:32:57] от boatanchord »

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #98 : 21 Дек 2009 [12:40:50] »
Хорошая ссылка, люди считают реальные цифры. Там же попался материал "Реальности межзвездных полетов" http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html в частности в нем приводятся расчеты переднего щита. На скорости 0.1С стирается 0.9м на каждые 1 св. год межзвездного пространства. То есть титановый щит должен быть  0.9*50=45 м, массу такого щита подсчитайте сами  :-\



Хым...на борту куча бомбов, зачем щит? ;D При необходимости, засылайте бомбу вперед по курсу ковчега с целью подрыва рядом с опасным объектом для его отклонения (предотвращения столкновения).

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #99 : 21 Дек 2009 [14:03:27] »
to Turchin
Доброго дня! Просите не знаю вашего имени.
В продолжение темы об "информационной - телекоммуникационной угрозе". А как Вам такая идея (может быть и совершенно бредовая, но вероятно "годящаяся" для сюжета научно-фантастического романа):
1. Человечество активно использует радиосвязь (вещание) около 100 лет.
2. "Насыщенность" передающих радио средств постоянного растет (и в численном, и в "мощностном" выражении), особенно в последние 1...2 десятка лет, когда рост приобрёл действительно экспоненциальный характер: сотни миллионов мобильных трубок, миллионы WiFi Hot Spots, десятки (возможно уже сотни) тысяч Базовых Станций, черта уйма эфирных каналов ТВ и радио вещения и пр.
3. А теперь представим себе, что "эфир" как физическая среда распространения имеет некий (физический) предел напряженности всех Э/М полей (по всему частотному диапазону) по достижению которого, он входит в насыщение. Полная аналогия - насыщение сердечника электромагнитного реле, соледоида, трансформатора. В "рабочем диапазоне" зависимость индукции и плотности магнитного потока через сечение сердечника растут прямо пропорционально относительно тока возбуждения (в питающей обмотке), но по достижение некоторого значения, увеличение тока уже не приводят в росту магнитной индукции, плотность "магнитных линий" в сердечнике не увеличивается. Сердечник достиг своего насыщения.
3. Допустимо ли считать, что "эфир" обладает таким же свойством? Просто пока суммарная мощность всех земных передатчиков еще не достаточна для его насыщения, пока земляне работают в эфире на "линейном участке его нагрузочной характеристики". Но, в будущем, по мере роста суммарной мощности всех средств радио (а наращивание этой мощности вне сомнения и неизбежно будет происходить) Земли, эфир "достигнет своего насыщения". То есть включение каждого нового передатчика будет лишь приводить к "пропорциональному" уменьшение напряженности э/м полей, создаваемых всеми (и каждым) ранее включенных передатчиков?
4. А это будет означать, что Мировому Правительству придет вводить очень жесткий Регламент (Расписание): "когда какому радио средству работать", что автоматически влечет за собой полное и непреодолимое "насыщение этой технологии", иными словами - радио связь себя исчерпает, что, кстати, накладывает (как следствие) очень сильные ограничение на  потенциальную возможность колонизации Других Миров. Смотрите:
- связь на "космические расстояния" потребует излучения (с Земли) чудовищной мощности,
- согласно тому же Шеннону, для передачи сообщений "заметного объема", ну хотя бы несколько "гигов" (новый фильм, последние известия с Земли и пр.) потребуется большое время (часы, десятки часов, может несколько недель), кстати скорость передачи данных каналов связи с современными Interplanetary Robotics Probes в пределах Солнечной Системы очень низка (по современным понятиям), не более нескольких сот (тысяч. макс.) бит/сек,
- а это значит, что на время "сеанса" потребуется отключить ряд наземных средств связи, а если таких "ковчегов" одновременно летит много....короче будет настоящая война "за эфир", как раньше (да и сейчас) всегда были войны за жизненные природные ресурсы.

Меня сильно "занесло"? ;D