ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: allem от 20 Дек 2009 [21:11:06]Цитата: boatanchord от 20 Дек 2009 [18:26:38]Мда...вообще-то воспитанные люди в чужой разговор со своими комментариями (если их специально не попросили) не встревают! Но уж коль вы влези: потрудитесь-ка ответить, сколько курьер фельдъегерско-почтовой связи будет доставлять почтовое отправление, скажем, из Москвы до Нориска (координаты и географическую/климатическую обстановку места расположения города Норильска сами найдете?). В течении одного из 10 месяцев, когда водные виды транспорта недоступны для Норильска по климатическим условиям, а авиа транспорт не функционирует по причине полного выхода из строя всей бортовой и наземной "электроники".вообще-то реплика по-существу была. "электромагнитный удар" по СССР 80-х бессмысленен. учитывая развитие электроники и географические пространства.не нравятся курьеры, есть КВ-связь. с Норильском не проблема связаться хоть из Москвы.Вы тоже без спроса влезаете в чужой разговор?Нет КВ связи - выведена из строя электромагнитным ударом. Включая всю ламповую приёмно-передающую технику, у которой пробиты (от перенапряжений) силовые и сигнальные трансформаторы. Так растолкуйте, пожалуйста, чрезвычайно интересно: как Вы там (в предыдущем мессе) собирались Клода Шеннона "отменить"?
Цитата: boatanchord от 20 Дек 2009 [18:26:38]Мда...вообще-то воспитанные люди в чужой разговор со своими комментариями (если их специально не попросили) не встревают! Но уж коль вы влези: потрудитесь-ка ответить, сколько курьер фельдъегерско-почтовой связи будет доставлять почтовое отправление, скажем, из Москвы до Нориска (координаты и географическую/климатическую обстановку места расположения города Норильска сами найдете?). В течении одного из 10 месяцев, когда водные виды транспорта недоступны для Норильска по климатическим условиям, а авиа транспорт не функционирует по причине полного выхода из строя всей бортовой и наземной "электроники".вообще-то реплика по-существу была. "электромагнитный удар" по СССР 80-х бессмысленен. учитывая развитие электроники и географические пространства.не нравятся курьеры, есть КВ-связь. с Норильском не проблема связаться хоть из Москвы.
Мда...вообще-то воспитанные люди в чужой разговор со своими комментариями (если их специально не попросили) не встревают! Но уж коль вы влези: потрудитесь-ка ответить, сколько курьер фельдъегерско-почтовой связи будет доставлять почтовое отправление, скажем, из Москвы до Нориска (координаты и географическую/климатическую обстановку места расположения города Норильска сами найдете?). В течении одного из 10 месяцев, когда водные виды транспорта недоступны для Норильска по климатическим условиям, а авиа транспорт не функционирует по причине полного выхода из строя всей бортовой и наземной "электроники".
Вы тоже без спроса влезаете в чужой разговор?
Нет КВ связи - выведена из строя электромагнитным ударом. Включая всю ламповую приёмно-передающую технику, у которой пробиты (от перенапряжений) силовые и сигнальные трансформаторы.
Так растолкуйте, пожалуйста, чрезвычайно интересно: как Вы там (в предыдущем мессе) собирались Клода Шеннона "отменить"?
Цитата: boatanchord от 20 Дек 2009 [21:17:13]Вы тоже без спроса влезаете в чужой разговор?тут форум, если Вы еще не заметили. общедоступный, а не общение в "личке".хотя уже "развеселили" Цитата: boatanchord от 20 Дек 2009 [21:17:13]Нет КВ связи - выведена из строя электромагнитным ударом. Включая всю ламповую приёмно-передающую технику, у которой пробиты (от перенапряжений) силовые и сигнальные трансформаторы. если напряженность ЭМ поля достигнет уровней способных "пробить" трансформаторы, люди точно не уцелеют. в том и состоит "поражающая способность" ЭМ импульса - выведение из строя электронных систем, которые построены на полупроводниковых компонентах. типа п/п транзисторов, микросхем, микросборок.никакой ЭМ импульс не способен нарушить такие "анахронизмы" как электровакуумные приборы или декадно-пошаговую телефонную станцию.не надо народ в заблуждение вводить.Цитата: boatanchord от 20 Дек 2009 [21:17:13]Так растолкуйте, пожалуйста, чрезвычайно интересно: как Вы там (в предыдущем мессе) собирались Клода Шеннона "отменить"? а это про что? про "предел Шеннона"? это не к месту. это про качественные параметры канала связи. про передачу информации, но не про передачу самого сигнала, который эту информацию содержит.на одной и той же частоте технически возможно передавать два совершенно разных сообщения.так понятнее?
но давайте всё же не бомбы обсуждать, а звездолёт. Например, создание чистых водорождных бомб упростит создание такого звездолёта.
в ответ на создание ядерного оружия судного дня , вторая сторона может присупить к созданию звездолёта-убежища.
Уважаемый Senao, и я тоже "попался по началу на эту удочку", действительный смысл вопросов, поднятых уважаемым Турчиным в этой "ветке" - не имеет ни малейшего отношения к "инженерным" аспектам "реализуемости" подобных проектов. Смысл, насколько я сейчас понимаю "предмет", в готовности (или способности) человеческой цивилизации "продемонстрировать" свою "проактивную" функцию в ситуации неосознанной опасности собственному существованию.
какие цифры вам нужны?вот отчёт дайсона http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html В 1968 году Ф. Дайсон опубликовал статью «Межзвездный транспорт» , в которой произвёл верхнюю и нижнюю оценку реализуемости проекта. В консервативном (то есть не предполагающем никаких технических свершений) оценка стоимости – 1 ВВП США (600 млрд. долларов США на момент написания статьи), стартовая масса звездолёта – 40 млн. тонн (из них 5 млн. тонн полезной нагрузки), время полёта до Альфы Центавра – 1200 лет. В более продвинутом варианте – стоимость составляет 0,1 ВВП США, время полёта – 120 лет, стартовая масса 150 тыс. тонн (из них 50 тыс. тонн полезной нагрузки). вы правы, зездолёт с яйцеклетками более надёжное средство защиты, за одним большим Но - он станет технически возможен, когда опасные технологи - ИИ, нано и био настолько разовьются, что вызываемые ими глобальные риски станут весьма вероятны. То есть можно просто не успеть с яйцелкетками. Поэтому то и возникает идея о звездолёте на более примитивных технологиях.Однако я сам далеко не фанат этой идеи. Я думаю, что в конечном счёте риск, создаваемый ядерным взрыволётом, перевесит пользу от него. PS: я в своём жж объявил конкурс на новый глобальный риск с денежной премией http://turchin.livejournal.com/498430.html
По вашему связная аппаратура (пусть даже "ламповая") состоит из одних "ламп"? Какое пробивное напряжение, ну скажем у лаковой изоляции обмоточного провода 0.1 мм при намотке "виток к витку"?
А декадно-шаговые АТС, как Вы считаете, состоят из одних лишь ДШИ?
Открою Вам, прежде чем прекратить абсолютно бессмысленный "обмен мнениями" с Вами, один страшный секрет: "на одной и той же частоте" можно передать только и всего 1 бит информации и никак не больше, так понятнее?
Уважаемый Senao, но согласитесь, ваш "проект": "небольшую капсулу с замороженными оплодотворенными яйцеклетками...электроника проанализирует параметры окружающей среды, возможно даже будет возможность внести генетические изменения с целью лучшей приспособляемости...выращиваются и обучаются с помощью бортовых устройств капсулы первые человеки" куда как более фантастичен (с точки зрения современных технологий), чем ковчег-взыволет со всеми бомбами
И почему Вы убеждены, что "Человек животное ненасытное и постоянно ищущее новые места обитания" На Земле до черта необитаемых мест, собственно "территориально" Земля почти не населена. см, к примеру http://school.iot.ru/predmety/geo/im/4Nas1.gifЧеловек ищет комфортные земли для обитания, именно поэтому так густо населены развитие "сороковые широты", но на Земле по-прежнему полно мест, которые после освоения могут быть очень пригодными для обитания. И их освоение заведомо дешевле и менее рискованно, чем "бороздить звездные меридианы".
какие цифры вам нужны?вот отчёт дайсона http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html
вы правы, зездолёт с яйцеклетками более надёжное средство защиты, за одним большим Но - он станет технически возможен, когда опасные технологи - ИИ, нано и био настолько разовьются, что вызываемые ими глобальные риски станут весьма вероятны. То есть можно просто не успеть с яйцелкетками. Поэтому то и возникает идея о звездолёте на более примитивных технологиях.
Цитата: boatanchord от 20 Дек 2009 [23:40:56]Открою Вам, прежде чем прекратить абсолютно бессмысленный "обмен мнениями" с Вами, один страшный секрет: "на одной и той же частоте" можно передать только и всего 1 бит информации и никак не больше, так понятнее? ну Вы и задвинули, внушаить.как по Вашему возможно цифровое телевидение? на одной радиочастоте несколько ТВ программ.
senao - если кочег большой, то лостаточно неско метров воды, чтобы защитится от излучений. а от излучения от взрывов можно защитится, вынеся обитаемую часть на километрвой ферме вперёд. цифры не привожу по этим оболочкам, жду, когда придёт алекс семнов и компетентно объяснит, он точлчно знает.
Чем меньше цена, тем ниже порог входа для сумасшедиших; да и не объязательно сумасшедших - такой вирус - иделаьное средство шантажа и установления власти над всей землёй.
да, интересно что получится про информационную атаку. но в чём-то это похоже на сюжет фильма со сталоне крепкий орешик -4 . http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепкий_орешек_4.0 фильм вообще рекомендую посмотреть. про звездолёт - каковы, интересно шансы на то, что в его компьютерную сеть загрузят вирус, если он будет поддерживать связь с землёй? а если не будет, это снизит шансы на успех. представьте себе их облом - летели 120 лет, прилетели, а там уже колония, созданная более быстрам звездолётом лет 50 назад - причём от конкурентов. в конце концов близких звезд мало - альфа, зезда барнара - и за них может начаться конкруенция.senao - если кочег большой, то лостаточно неско метров воды, чтобы защитится от излучений. а от излучения от взрывов можно защитится, вынеся обитаемую часть на километрвой ферме вперёд. цифры не привожу по этим оболочкам, жду, когда придёт алекс семнов и компетентно объяснит, он точлчно знает.
Цитата: allem от 21 Дек 2009 [00:57:14]Цитата: boatanchord от 20 Дек 2009 [23:40:56]Открою Вам, прежде чем прекратить абсолютно бессмысленный "обмен мнениями" с Вами, один страшный секрет: "на одной и той же частоте" можно передать только и всего 1 бит информации и никак не больше, так понятнее? ну Вы и задвинули, внушаить.как по Вашему возможно цифровое телевидение? на одной радиочастоте несколько ТВ программ.Да нет, тут все по честному. Одна частота, один бит. Дело в том что канал связи имеет определенную полосу пропускания. К примеру для АМ это 6кГц, значит по этому каналу можно пропустить поток информации 750 к/б сек уже вполне достаточно для передачи видео, а для телевидения если мне не изменяет память канал составляет 8МГц что соответствует потоку 1 Гб сек.Цитата: turchin от 21 Дек 2009 [01:42:52]senao - если кочег большой, то лостаточно неско метров воды, чтобы защитится от излучений. а от излучения от взрывов можно защитится, вынеся обитаемую часть на километрвой ферме вперёд. цифры не привожу по этим оболочкам, жду, когда придёт алекс семнов и компетентно объяснит, он точлчно знает.Да, я читал, рекомендуют использовать материал богатый водородом, вода подходит, по той информации что мне попадалась достаточно 10м. После этого считаем площадь оболочки, вычисляем вес и падаем в обморок
Хорошая ссылка, люди считают реальные цифры. Там же попался материал "Реальности межзвездных полетов" http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html в частности в нем приводятся расчеты переднего щита. На скорости 0.1С стирается 0.9м на каждые 1 св. год межзвездного пространства. То есть титановый щит должен быть 0.9*50=45 м, массу такого щита подсчитайте сами