ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Alex_P от 19 Дек 2009 [20:52:50]Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [20:43:01] Основной критерий разума - минимальная целесообразная достаточность, то есть "никаких лишних бессмысленных телодвижений", согласны? Нет, не согласны. Это не разум, это грибы какие-нибудь.Мда...разум = цивилизация = сумма технологий = оптимальная технология = "ни одного лишнего (нецелесообразного) движения (действия)"
Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [20:43:01] Основной критерий разума - минимальная целесообразная достаточность, то есть "никаких лишних бессмысленных телодвижений", согласны? Нет, не согласны. Это не разум, это грибы какие-нибудь.
Основной критерий разума - минимальная целесообразная достаточность, то есть "никаких лишних бессмысленных телодвижений", согласны?
Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [21:40:20]Цитата: Alex_P от 19 Дек 2009 [20:52:50]Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [20:43:01] Основной критерий разума - минимальная целесообразная достаточность, то есть "никаких лишних бессмысленных телодвижений", согласны? Нет, не согласны. Это не разум, это грибы какие-нибудь.Мда...разум = цивилизация = сумма технологий = оптимальная технология = "ни одного лишнего (нецелесообразного) движения (действия)"Мда... Т.е. Вы видите цель развития цивилизации и технологий в превращение хомо сапиенс в грибы? Это как раз тот случай, когда заставь дурака молиться (на технологии), онл себе и лоб расшибет.
Ну причём тут плёнка? взрыволёт давно уже технически возможен. а до плёнки ещё очень далеко, ясное дело.
Примеры достижений разума, которые позволяют достигнуть цели минимальными (если угодно близкими к теоретическому пределу) ресурсами приводить?
Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [22:06:19] Примеры достижений разума, которые позволяют достигнуть цели минимальными (если угодно близкими к теоретическому пределу) ресурсами приводить? Приводите.
меня инетерсовали развилки на этом пути в глобальном цивилизационном контектсе - например, стоит ли потратить все силы на несоврешенный и медленный взрыволёт, или подождать и попробовать сдлеать эту суперплёнку - с неизвестным результатом?не надорвётся ли ресрусрная база цивилизации от такого проекта?Если проект реализует одна из стран, то в случае войны не попытаеся ли другая страна сбить уже стартовавший звездолёт?
Тут вы важный момент затронули. а именно, как принимать решения, когда на основании очень маленькой информации надо потратить очень много денег. Ведь собственно об этом вся климатическая история. (А в приницпе те триллионы, которые собираются потратить на климат, можно потратить на взрыволёт).Если же свидетельство будет очень явным, то будет либо поздно тратить деньги, да и не будет уже тех денег (поскольку уже началась война, эпидемия, заражение итп), либо их будет иметь смысл вложить в устранение конкретной угрозы - отклонение астероида и т .п.То есть преимущество звездолёта в том, что это неспецифическая реакция на сонм разных угроз с неопределимыми вероятностями. Но такая неспецифическая реакция будет легко реализуемой, когда это будет уровень расходов Google Prize. - то есть доли процента от мирового ВВП. А когда будут такие технологии, то уровень неспецифических угроз будет столь большим, что может оказаться поздно строить звездолёт. насчёт пунктов 1-2-3 согласен.как быть с национальными проблемами - просто взять представителей всех стран, пропорционально их вкладу в проект. сразу все захотят поббольше вложить.
Цитата: Alex_P от 19 Дек 2009 [22:19:22]Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [22:06:19] Примеры достижений разума, которые позволяют достигнуть цели минимальными (если угодно близкими к теоретическому пределу) ресурсами приводить? Приводите.Технология (в энергетическом выражении затрат) убийства себе подобных: камень - копьё - стрела - пуля - точечное игольчатое воздействие.
Так Вы ответите на мой вопрос "кого Вы назвали дураком" в своём предыдущем мессе?
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion...ear_propulsion)http://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(МКА)технически был возможен уже в 1960 г, двигался за счёт ядерных взрывов.
Основной целью проекта было создание корабля для исследования Солнечной системы. Но были разработаны и 2 модификации звездолётов. Первая модификация должна достигнуть Альфы Центавра за 1800 лет и имеет следующие характеристики: стартовая масса — 40.000.000 тонн, масса после разгона — 10.000.000 тонн, количество используемых зарядов — 30.000.000, диаметр тяговой плиты — 20 км, материал тяговой плиты — медь, экипаж — 20.000 людей.
А о каком собственно докладе идёт речь? - я бы почитал, если есть ссылка. По поводу шкал туринских - там только степени опасности, а здесь мы именно развилки обсуждаем в духе теории игр. Под деньгами я имел количетсво доступных ресурсов и времени. за 1 год ничго не построишь. Преимущество тут т олько в смысле роешения проблемы глобальных риско. ни улетевшим, ни оставшимя нет никаких преимуществ. улетевшие скорее всего погибнут, так как шанс успеха миссии - от силы процентов 10. Оставшиеся же могут начать себя вести более рискованно - в смысле "ну раз у нас есть теперь защита от глобальных рисков, то теперь мы можем повоевать". То есть в результате реализации проекта суммарная вероятность выживания снизится.По поводу катастрофизма в ближайшем будущем - речь идёт об эконенциальном развитии технологий - ИИ, нано, био и ядерной( отчасти). Хотя пока риск от них мал , экспоненциальный рост означает, что за несколько десятков лет он достигнет огромных величин. Можно посомтреть статью Бострома "Угрозы существованию. Анализ сценариев человеческого вымирания и подобных опасностей." как краткий обзор:http://www.proza.ru/texts/2007/04/04-210.htmlВ качестве более подробного обзора я написал книгу "Структура глоблальной катастрофы" http://www.proza.ru/texts/2007/08/10-217.htmlЧто делать, если осталось три года до катастрофы - это будет оффтопик в данной теме. кажется, однажды мы здесь похожую тему обсуждали, но ее скинули в клуб общения, где она и захоронилась.
Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [22:25:57]Цитата: Alex_P от 19 Дек 2009 [22:19:22]Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [22:06:19] Примеры достижений разума, которые позволяют достигнуть цели минимальными (если угодно близкими к теоретическому пределу) ресурсами приводить? Приводите.Технология (в энергетическом выражении затрат) убийства себе подобных: камень - копьё - стрела - пуля - точечное игольчатое воздействие.Очень плохой пример, согласно Вашему же определению: "Основной критерий разума - минимальная целесообразная достаточность, то есть "никаких лишних бессмысленных телодвижений"" . От камня до пули - количество лишних бессмысленных телодвижений нарастает в геометрической прогрессии, с учетом того, что чтобы создать огнестрельное оружие, надо создать науку, промышленность, загадить среду своего обитания и т.д. Идеал - согласно Вашему же определению - камень на дороге.ЦитатаТак Вы ответите на мой вопрос "кого Вы назвали дураком" в своём предыдущем мессе? Я бы с удовольствием, но правилами это запрещено, отмечу только, что только дураки с легкостью определяют цели существования цивилизации и развития технологий.
Цитата: turchin от 19 Дек 2009 [12:24:52]http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion...ear_propulsion)http://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(МКА)технически был возможен уже в 1960 г, двигался за счёт ядерных взрывов. turchin вы же вроде бы взрослый человек, взять калькулятор и подсчитать что к чему трудно было?ЦитатаОсновной целью проекта было создание корабля для исследования Солнечной системы. Но были разработаны и 2 модификации звездолётов. Первая модификация должна достигнуть Альфы Центавра за 1800 лет и имеет следующие характеристики: стартовая масса — 40.000.000 тонн, масса после разгона — 10.000.000 тонн, количество используемых зарядов — 30.000.000, диаметр тяговой плиты — 20 км, материал тяговой плиты — медь, экипаж — 20.000 людей.Не будем считать атомные заряды, возмем самое простое, тяговую плиту. Материал медь, удельный вес меди - 8,93 г/cм3. Примем толщину плиты 1см, считаем площадь и в результате получаем вес 56.080.400 тонн !!! что в пять раз больше массы после разгона Как эта плита при такой толщине будет держать атомный взрыв я вообще молчу Подобный проект никогда не был возможен и в 1960 и сейчас нет таких материалов которые выдержали бы подобное издевательство.Далее, указана максимальная скорость — 10000 км/с. Откуда взята такая цифра? Опять с потолка? А представте что космический корабль встречается на такой скорости с кусочком вещества хотябы 10г веса свободно парящим в пространстве. Выделившаяся энергия при столкновении будет составлять 500000000000 Дж что соответствует взрыву 500000кг тротила. Энергитических щитов пока не придумали и не факт что их возможно вообще создать так что можете представить вероятность достижения кораблем далекой звездной системы. К тому же надо учесть что возможные миры подходящие для жизни находятся в среднем на расстоянии 50 световых лет, поэтому достичь их в биологическом виде невозможно. Все упирается в энергию, технологии и главное законы физики
Судя по логике изложения ваших мессов, Вы пребываете в стадии развития ("разума"), когда "последнюю точку" хочется оставить за собой. Вполне искренне желаю успешно преодолеть эту стадию развития.
Цитата: boatanchord от 20 Дек 2009 [02:42:09]Судя по логике изложения ваших мессов, Вы пребываете в стадии развития ("разума"), когда "последнюю точку" хочется оставить за собой. Вполне искренне желаю успешно преодолеть эту стадию развития. Думайте, что хотите, я думаю, что вы поняли, что сказали глупость, но не хотите этого признавать, я это понимаю, иногда тоже что-нибудь брякну, и трудно признаваться, что дурак. Разума очевидно не может характеризоваться с точки зрения целесообразности (любой). Наоборот разум ( в том числе) - это способность совершать нецелесообразные вещи. Да и к тому же, кто может определять целесообразно сие действие или нецелесообразно.