Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бегство с Земли на звездолёте  (Прочитано 10932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #140 : 27 Дек 2009 [14:18:49] »
Чур-чур меня, я, по наивности своей, думал тут серьезные люди, а тут Боги дурью меряться (да  простит меня Всевышний), далее - без меня  >:D >:D >:D
Ещё один сгорел на работе....
У нас есть барьер 0.1С ---- Барьер набегающих потоков водорода и Барьер Метеоритов ----буквально несколько грамм. Пока как эти барьеры преодолеть ---- никто не знает, так-что надо относиться к этому спокойно....
http://go2starss.narod.ru/pub/E023_LPFTP.html

И почему же именно 0,1*С??? Ни 0,05*С, ни 0,15*С, а именно 0,1? Вы лично исследовали характер процессов столкновения материального тела с другими телами (разреженном атомарным водородом, в частности) на скоростях до 0,1С и более 0,1С и пришли к неоспоримому выводу, что "У нас есть барьер 0.1С"? Не откажите в любезности ознакомиться с отчетом ваших исследований?

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #141 : 27 Дек 2009 [15:02:03] »
Чур-чур меня, я, по наивности своей, думал тут серьезные люди, а тут Боги дурью меряться (да  простит меня Всевышний), далее - без меня  >:D >:D >:D
Ещё один сгорел на работе....
У нас есть барьер 0.1С ---- Барьер набегающих потоков водорода и Барьер Метеоритов ----буквально несколько грамм. Пока как эти барьеры преодолеть ---- никто не знает, так-что надо относиться к этому спокойно....
http://go2starss.narod.ru/pub/E023_LPFTP.html

И почему же именно 0,1*С??? Ни 0,05*С, ни 0,15*С, а именно 0,1? Вы лично исследовали характер процессов столкновения материального тела с другими телами (разреженном атомарным водородом, в частности) на скоростях до 0,1С и более 0,1С и пришли к неоспоримому выводу, что "У нас есть барьер 0.1С"? Не откажите в любезности ознакомиться с отчетом ваших исследований?
Мы опираемся на следующую работу
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
и http://1.iesod3.z8.ru/self0023/170409_deystizlbolmosch.rar.
А какие есть ещё соображения по данному вопросу?

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #142 : 27 Дек 2009 [16:17:36] »
Чур-чур меня, я, по наивности своей, думал тут серьезные люди, а тут Боги дурью меряться (да  простит меня Всевышний), далее - без меня  >:D >:D >:D
Ещё один сгорел на работе....
У нас есть барьер 0.1С ---- Барьер набегающих потоков водорода и Барьер Метеоритов ----буквально несколько грамм. Пока как эти барьеры преодолеть ---- никто не знает, так-что надо относиться к этому спокойно....
http://go2starss.narod.ru/pub/E023_LPFTP.html

И почему же именно 0,1*С??? Ни 0,05*С, ни 0,15*С, а именно 0,1? Вы лично исследовали характер процессов столкновения материального тела с другими телами (разреженном атомарным водородом, в частности) на скоростях до 0,1С и более 0,1С и пришли к неоспоримому выводу, что "У нас есть барьер 0.1С"? Не откажите в любезности ознакомиться с отчетом ваших исследований?
Мы опираемся на следующую работу
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
и http://1.iesod3.z8.ru/self0023/170409_deystizlbolmosch.rar.
А какие есть ещё соображения по данному вопросу?


Работы по приведенным Вами ссылкам, не содержат какой-либо достоверной информации о взаимодействиях тел на субсветовых скоростях столкновений. Мне, к примеру (не важно "как" и "зачем") пришлось ознакомится с отчетными материалами ( включая видео на супер-сверх скоростной съемке - около 10 млн.кадров в секунду). Стержень из сверх-прочного сплава (платина, иридий, осмий и прочие "терра-раре), разогнанный до 20 км/сек (или около того) врезается в обычный газетный лист и мгновенно рассыпается в мелкую пудру ;D, на скорости ой как еще далекой (на три порядка меньше) до 30 тысяч км/сек.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #143 : 27 Дек 2009 [20:30:57] »
Работы по приведенным Вами ссылкам, не содержат какой-либо достоверной информации о взаимодействиях тел на субсветовых скоростях столкновений. Мне, к примеру (не важно "как" и "зачем") пришлось ознакомится с отчетными материалами ( включая видео на супер-сверх скоростной съемке - около 10 млн.кадров в секунду). Стержень из сверх-прочного сплава (платина, иридий, осмий и прочие "терра-раре), разогнанный до 20 км/сек (или около того) врезается в обычный газетный лист и мгновенно рассыпается в мелкую пудру ;D, на скорости ой как еще далекой (на три порядка меньше) до 30 тысяч км/сек.
Так в этом и главная проблема ---- можно ли перелететь между звездами или по дороге обязательно об чтонибудь зацепишься...
И получается только Технокосм на Нанокораблях.....

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #144 : 27 Дек 2009 [20:54:18] »
Работы по приведенным Вами ссылкам, не содержат какой-либо достоверной информации о взаимодействиях тел на субсветовых скоростях столкновений. Мне, к примеру (не важно "как" и "зачем") пришлось ознакомится с отчетными материалами ( включая видео на супер-сверх скоростной съемке - около 10 млн.кадров в секунду). Стержень из сверх-прочного сплава (платина, иридий, осмий и прочие "терра-раре), разогнанный до 20 км/сек (или около того) врезается в обычный газетный лист и мгновенно рассыпается в мелкую пудру ;D, на скорости ой как еще далекой (на три порядка меньше) до 30 тысяч км/сек.
Так в этом и главная проблема ---- можно ли перелететь между звездами или по дороге обязательно об чтонибудь зацепишься...
И получается только Технокосм на Нанокораблях.....

"И получается только Технокосм на Нанокораблях...." что за чушь вы несете???

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #145 : 27 Дек 2009 [21:23:27] »
"И получается только Технокосм на Нанокораблях...." что за чушь вы несете???
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,58782.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35171.0.html

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #146 : 27 Дек 2009 [21:38:00] »
"И получается только Технокосм на Нанокораблях...." что за чушь вы несете???
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,58782.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35171.0.html

"Представьте себе межзвездный интернет, в котором в качестве информации перемещаются от звезды к звезде оцифрованные сознания самих пользователей... Технокосм - это больше чем информационная сеть. Это интерфейс между разумной жизнью во Вселенной и физическим миром..."

Сорри (перед окружающими) за злостный офф, но автару этого опуса могу порекомендовать (в Москве) внеочередной прием у моего школьного друга, профессора психиатрии (в "Кащенке"), по доступным расценкам.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #147 : 27 Дек 2009 [22:43:48] »
Сорри (перед окружающими) за злостный офф, но автару этого опуса могу порекомендовать (в Москве) внеочередной прием у моего школьного друга, профессора психиатрии (в "Кащенке"), по доступным расценкам.
И это всё что поняли из этого произведения. Вопросов больше нет...
http://technocosm.narod.ru/
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/151/37/

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #148 : 27 Дек 2009 [22:49:05] »
Сорри (перед окружающими) за злостный офф, но автару этого опуса могу порекомендовать (в Москве) внеочередной прием у моего школьного друга, профессора психиатрии (в "Кащенке"), по доступным расценкам.
И это всё что поняли из этого произведения. Вопросов больше нет...
http://technocosm.narod.ru/
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/151/37/

Да я эти бреди (по вашим ссылкам) и не читал, хватило нескольких первых абзацев, но очень хорошо, что "Вопросов больше нет..." и пусть не будет.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #149 : 27 Дек 2009 [23:20:21] »
Да я эти бреди (по вашим ссылкам) и не читал, хватило нескольких первых абзацев, но очень хорошо, что "Вопросов больше нет..." и пусть не будет.
Значит принимаешь, что  ИИ невозможен.....

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #150 : 29 Дек 2009 [15:49:20] »
Да я эти бреди (по вашим ссылкам) и не читал, хватило нескольких первых абзацев, но очень хорошо, что "Вопросов больше нет..." и пусть не будет.
Значит принимаешь, что  ИИ невозможен.....

С каких пор я разрешил вам обращаться ко мне "на ты"? >:D

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #151 : 01 Янв 2010 [18:35:41] »
to Turchin
Пользуясь свободным «праздничным» временем, как и обещал, решил сделать (ну пусть хотя бы  умозрительную) «прикидку» реалистичности «телекоммуникационной» угрозы. То есть «цепного» выхода из-под контроля систем связи, который приведет к «вселенскому хаосу». По грубым статистическим оценкам, для этого «необходим» отказ не менее 50% существующих систем связи, что, вероятно, совершенно фантастический сценарий, иными словами – угроза это вида полностью надумана…   

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #152 : 01 Янв 2010 [23:18:47] »
Спасибо. Но можно ли ознакомится с ходом ваших рассуждений?

Какой тип воздействия приводил к вырубанию связи? Электромагнитный?
Или управляющий в духе компьютерного вируса?

Ели же всё же связь отрубится, то каков будет сценарий деградации? каке средства связи наиболее живучи? Не приведёт ли отрубание связи к немедленному начаплу войны (система "мёртвая рука").

каков будет маскимальный уровень падения? то есть аборигены на острвах выживут, это понятно, но далее?

Какая информация, передаваемая по каналам связи, является наиболее критичной для выживания? Военная? Экономическая ? Научная? Погода и координаты? Не происходит ли это уже понменогу сейчас по каким-то причинам (коррупция, климатгейт, недоверие?)

каковы будут последствия зашумления каналов связи ложными сообщениями? насколько вообще важна авторизация в канале связи?

В принципе, можно сделать отдельную тему по этому вопросу, чтобы и другие участники могли высказаться.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #153 : 01 Янв 2010 [23:44:25] »
Спасибо. Но можно ли ознакомится с ходом ваших рассуждений?

Какой тип воздействия приводил к вырубанию связи? Электромагнитный?
Или управляющий в духе компьютерного вируса?

Ели же всё же связь отрубится, то каков будет сценарий деградации? каке средства связи наиболее живучи? Не приведёт ли отрубание связи к немедленному начаплу войны (система "мёртвая рука").

каков будет маскимальный уровень падения? то есть аборигены на острвах выживут, это понятно, но далее?

Какая информация, передаваемая по каналам связи, является наиболее критичной для выживания? Военная? Экономическая ? Научная? Погода и координаты? Не происходит ли это уже понменогу сейчас по каким-то причинам (коррупция, климатгейт, недоверие?)

каковы будут последствия зашумления каналов связи ложными сообщениями? насколько вообще важна авторизация в канале связи?

В принципе, можно сделать отдельную тему по этому вопросу, чтобы и другие участники могли высказаться.

Да право не за что меня благодарить...
1. Я взял (на мой взгляд) самое "слабое звено" всех современных систем связи: источники синхронизации, к которым особо критичные современные наземные оптические магистральные системы (SDH/WDM, DWDM и пр.) а также мобильные сети (в особенности GSM). Предположим вырубилась GPS и некоторое кол-во вторичных источников опорного "частоты/времени", не важно по какой причине, к примеру террористическая атака или мощнейшая вспышка на Солнце...
2. Сценарий деградации будет обвальным, но не фатальным, поскольку при осознанном человеческом вмешательстве и задействовании всех резервных систем и "обходных маршрутов" ситуация быстро (несколько часов) берется под контроль.
3. Уровень падения будет соразмерим с тяжелейшим экономическим кризисом, но не "ниже" его.
4. Наиболее критичная информация? Вероятно "управленческая", чтобы быстро скоординировать совместные действия разных стран, фирм, высшего руководства и пр. и не допустить развитие хаоса. Сейчас? Не думаю, хотя черт его знает - прецедента пока не было...
5. Канал связи - "прозрачная среда", авторизации - это уровень доступа к сетевым ресурсам..Реальность опасности в другом: все современные сети связи построены на принципах коммутации пакетов информации, не вдаваясь в теорию, у этих систем есть "родовой порок", по мере роста нагрузки сеть справляется с пропуском этой нагрузки без потерь информации, но только до определенного предела, по достижении которого происходит лавинообразный провал качества, иными словами "обвальная" деградация всей информации, которая идет по каналу (системе). Обычно этот порог 80...90% от "теоретической" нагрузочной способности и если предположить, что скажем какой-то "заметный" процент сетей "рухнет", то это вызовет цепную реакцию "обрушения" остальной части мировых телекоммуникаций (сродни DoS атаки)...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #154 : 02 Янв 2010 [12:39:46] »
...
Тип А.
Наземный ковчег.



Это гигантское убежище, вырытое в прочных явно незатопляемых материковых породах планеты. Закупорившись в нем миллион избранных могут пережить очень большой спектр катаклизмов:

Ядерную зиму.
Удар метеорита, кометы в  10- 100 км.
Близкую вспышку сверхновой.
Аномальную нестабильность нашего Солнца.
Сверхпандемию.

Переждав под землей 100 – 500 лет "сливки общества" выйдут на поверхность. Если жизнь на планете не выдержит удара, из ковчега придется достать и "каждой твари по паре". То есть биологический минимум необходимым нам для дальнейшего выживания животных-симбиотов.
То есть. Зачем куда-то улетать? Даже плыть не надо. Текторика плит достаточно предсказуема. Надежное (на 100-500 лет) место можно очень уверенно найти. Стационарный ковчег куда проще построить. Его можно сделать, куда большим по размерам и значит функционально более пригодным как ковчег.
....
Это что-то напоминает  Мулдашева и его Тибетские и Гималайские пещеры....

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #155 : 05 Янв 2010 [09:36:32] »
Действительно, прежде чем будут созданы технологии для межзвёздного переселения, технологии в других отраслях знаний могут сделать абсурдной идею переселения. Меня всегда забавляли фантастические рассказы, в которых сверх-навороченные гиперпространственные звездолёты подлетали к иным мирам, люди высаживались на них и ехали исследовать эти планеты на гусеничных вездеходах по уши в пыли. Хотя можно было бы на портативном приборчике типа GPS набирать координаты интересующего места и жать кнопку "Go to". Или применение противогазов, когда прогресс в биологии позволит задерживать дыхание на несколько часов. Короче говоря - нужно поискать другой стимул межзвёздных перелётов. Убегать с Земли на Лаланд 21185 или 61 Лебедя чтоб спастись от астероида или колебаний светимости Солнца - выглядит как-то не очень убедительно.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #156 : 05 Янв 2010 [09:39:55] »
И ещё такое замечание. По-моему не разумно спасать "сливки общества". Ну выйдут они на обгорелую планету - а кто им стакан холодненького коктейля поднесёт? Это ж надо будет садиться за рычаги бульдозеров и разгребать завалы, работать в поте лица, как-то выживать, а они к этому не приспособлены.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #157 : 05 Янв 2010 [13:08:04] »
  Нашёл одну старую тему, где тоже писал про гипотетический проект такого рода (т.е. "Бегство с Земли на звездолёте").

 Здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,839.msg267663.html#msg267663 можно прочитать про это. Более точная ориентировка - см. посты за №№ 315, 319
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #158 : 05 Янв 2010 [14:38:43] »
И ещё такое замечание. По-моему не разумно спасать "сливки общества". Ну выйдут они на обгорелую планету - а кто им стакан холодненького коктейля поднесёт? Это ж надо будет садиться за рычаги бульдозеров и разгребать завалы, работать в поте лица, как-то выживать, а они к этому не приспособлены.

Это известная социальная дилемма под условным названием "скромное обаяние буржуазии"  :P
Небезызвестная королева Виктория, это которая правила почти весь 19 век и обженила на своих многочисленных дочерях всю Европу ;D первой поняла: английская аристократия стала вырождаться в прямом смысле (очень ограниченный и замкнутый круг "генофонда") и ее пора взбодрить кипящей кровью талантливых "низов", что и было сделано! А именно, для начала она ввела бесплатное выборочное (гранды) обучение для самых талантливых "плебеев" в лучших английских университетах...так что "сливки" бывают очень разные. Генри Форд - несомненная верхушка сливок, но свои машины он всегда чинил сам, поскольку был отличным механиком...

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #159 : 05 Янв 2010 [14:48:19] »
  Нашёл одну старую тему, где тоже писал про гипотетический проект такого рода (т.е. "Бегство с Земли на звездолёте").

 Здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,839.msg267663.html#msg267663 можно прочитать про это. Более точная ориентировка - см. посты за №№ 315, 319

Верно, идеи плавной и поэтапной экспансии step by step, предложенные Исааком Азимовым в "Выборе Катастроф", действительно выглядят убедительными и разумными, лишенными пустого прожектерства. Собственно, если эта идея дойдет в сознании правительств да и широких масс до стадии обычной "массовой" технологии, то и особых эмоциональных возражений она у же не станет порождать. Она "сроднится" с современным "утилитарным" космосом, ну запускают каждый месяц спутники связи, метео, мониторинга Земли, GPS и т.д. и ни у кого не вызывает сомнения факт необходимости их наличия....здесь должен быть аналогичный процесс...