ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Еще один разговор ни о чем.. На чем лететь-то собрались? Уголь, дрова, керосин? Или в перспективе, когда на Солнце водород выгорит? К тому времени, как говорил незабвенный Хаджа Насреддин, обучая эмирского, по его словам, ишака грамоте, кто-то наверняка помрет: или эмир или ишак или сам Хаджа..
Меня интересует тема возможности бегства с Земли на межзвёздной корабле с целью сохранения человечества на случай глобальных катастроф. Интересны соображения участников форума о сабже. Особенно интересуют следующире воспросы:Ведь вроде бы проект Орион был технически реален в 1960е годы. Тут что интересно - когда и какие проекты были реальны, как это соотносится с зондами фон неймана (в том числе огромными в духе фрейтаса), какие шансы, что звездолёт сможет создать самоподдерживающуюся цивилизацию у некой звезды, какие шансы, что звездолёт возьмёт проблемы человечества с собой и эта цивилизация тоже самоучнитожится?Насколько реально создать звездолёт, не создав при этом технологию самоуничтожения человечества? Тут видны такие развилки - чем раньше запустить звездолёт, тем меньше он возьмёт технологий с собой, и тем труднее ему будет создать колонию, и тем дороже он будет. Но и тем меньше рисков, если они связаны с новыми технологиями. И тем больше шансов успеть до катастрофы.имеет смысл запустить несколько более дешёвых проектов или один более дорогой?Может, достаточно колонизировать луну и Марс и спуники юпитера и койпероиды (нужное подчеркнуть)?Насколько далеко и с какой скоростью нужно лететь, чтобы быть в относительной безопасности? (Чем раньше звездолёт стартует, тем меньше известно об экзопланетазх)Сможет ли звездолёт как-либо маскировать себя, чтобы на Земле не знали, где он находится, и надо ли это делать. Должен ли вообще звездолёт поддерживать связь с Землёй? Или есть риск атаки враждебного ИИ в этом случае? Не приведёт ли создание таких проектов к обострению гонки вооружений, к преждевременному исчерпанию ресурсов и другим нежелательным исходам?Реально ли было бы начать такой проект сейчас и имеет ли это ещё смысл? Или же он будет устаревать быстрее, чем технологичеки реализовываться? Сколько он будет стоить ? Сколько лет займёт его реализация?Не станет ли такой проект ещё одним глобальным риском а ля молот, или в отдалённом будущем, когда земля начнёт конкурировать со своими автономными колониями?
Цитата: гарик* от 18 Дек 2009 [22:22:18]Еще один разговор ни о чем.. На чем лететь-то собрались? Уголь, дрова, керосин? Или в перспективе, когда на Солнце водород выгорит? К тому времени, как говорил незабвенный Хаджа Насреддин, обучая эмирского, по его словам, ишака грамоте, кто-то наверняка помрет: или эмир или ишак или сам Хаджа.. Лететь та на чем, почти придумали (Новости Космонавтики). Придумали даже как воевать ( тут,рядом ).Так что возмущение не по адресу. Кто знает, тому эти причитания не интересны, а кто не знает --- может и узнает, если захочет......
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion...ear_propulsion)http://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(МКА)технически был возможен уже в 1960 г, двигался за счёт ядерных взрывов.
Шо, опять....Ну сколько можно ----- на "Новостях Космонавтики"(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&start=0) и в других местах наговорили уже на 156 листах. Но появляются люди с круглыми глазами ---- и опять по новой. Да, энергии нужны колосальные, да это дело не сегодняшнего дня ---- однако никаких научных и технических запретов на это нет, хотя есть сомнения в том, что эти полеты сможет выполнить разум в форме человека....
Цитата: Прохожий от 19 Дек 2009 [14:28:59]Шо, опять....Ну сколько можно ----- на "Новостях Космонавтики"(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&start=0) и в других местах наговорили уже на 156 листах. Но появляются люди с круглыми глазами ---- и опять по новой. Да, энергии нужны колосальные, да это дело не сегодняшнего дня ---- однако никаких научных и технических запретов на это нет, хотя есть сомнения в том, что эти полеты сможет выполнить разум в форме человека....А по существу? "Колоссальные энергии" - это сколько? Как будете преобразовывать ударный импульс в "растянутый"?, куда денете ионизирующее излучение?
Проект дайсона 1968 года - 300.000 бомб, 400.000 тонн взлётная масса, врем полёта до альфы -120 лет. оценка стоимости - 10 процентов ввп сша. согласно статье в вики. меня всё же олнуют не конкретные детали испарения плиты, а общие выводы в отношении проблемы - стоит ли m,t;fnm с земли, даст ли это увеличение шансов выживания. например, создане 300 .000 атомных бомб пог мегатонне, может быть глобальным риском, если военные в последний момент отменят запуск корабоя и решат применить эти бомбы по земле. во всяком случае, потенциальный противник будет боятся такого расклада - ведь боялись же,. будто бы шаттл сделате боковой манёвр и сбросит на москву бомбы, хотя это явный бред. а тут на орбите строится супер база с 300.000 бомбами на борту. не трудно испугаться.
Цитата: boatanchord от 19 Дек 2009 [14:47:53]Цитата: Прохожий от 19 Дек 2009 [14:28:59]Шо, опять....Ну сколько можно ----- на "Новостях Космонавтики"(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&start=0) и в других местах наговорили уже на 156 листах. Но появляются люди с круглыми глазами ---- и опять по новой. Да, энергии нужны колосальные, да это дело не сегодняшнего дня ---- однако никаких научных и технических запретов на это нет, хотя есть сомнения в том, что эти полеты сможет выполнить разум в форме человека....А по существу? "Колоссальные энергии" - это сколько? Как будете преобразовывать ударный импульс в "растянутый"?, куда денете ионизирующее излучение?Все расчеты в соответствующих статьях.....http://go2starss.narod.ru/index1.htmlСкучно......
Проснулся, холодно и надо идти в школу.
1. я совершенно не говорил о 20.000 людях, думаю, будет достаточно порядка 100 человек. сооовественно ваши рассужденияо еде не относятся к данному случаю. человек съедает 35 тонн еды за жизнь , значит потребуется порядка 10 000 тонн еды. можно взять с собой.2. вы вероятно, не правы, говоря о 20 кв км на человека. например, китай имеет среднюю плотность наслеения 300 чел на кв км. и обеспечивает себя рисом. 3. в результате работы аэс накопленно 2000 тонн плутония, правда не оружейного, но в целом годного для детонации. этого хватит на 400 000 бомб с 5 кг запалом. 4. если движителем человека является страх, то из чувства страха двано бы уже создали запасные поселения в солнечной системе.