камеры SBIG серии STX (STX-16803)

[rom67]

Мало ли в аматерской среде авангардистов. Но в целом это не решение, особенно при дистанционном управлении телескопом.

не понял вашего довода.
Как дистанционное управление может помешать прикрепить камеру и скоп на одну рельсу?

[Andru]

не понял вашего довода.
Как дистанционное управление может помешать прикрепить камеру и скоп на одну рельсу?

Во первых как вы представляете себе реализацию ротатора? Там где камеру надо вращать для кадрированния.
А во-вторых, такой вариант рельсы прокатывает в случае если расстояние между телескопом и камерой строго фиксированно. Т.е. никакого
крейфорда или реечного фокусера. Только фокусировка за счет подвижки главного или вторичного зеркала телескопа. Или она вслед за движением
фокусера по рельсе будет ездить?

[Олег Чекалин]

Мало ли в аматерской среде авангардистов. Но в целом это не решение, особенно при дистанционном управлении телескопом.

не понял вашего довода.
Как дистанционное управление может помешать прикрепить камеру и скоп на одну рельсу?

В большинстве случаев камера передвигаться должна. И вращаться иногда. Если бы проблема слабой механики фокусеров решалась так элементарно......
Но показательно, что маркетологи СБИГ умеют отвлечь внимание клиента от главных характеристик.

[rom67]

Во первых как вы представляете себе реализацию ротатора?

согласен ротатор в пролете. Хотя я не много видел ротаторов на телескопах? Все больше ручками. Но при удаленном...

А во-вторых, такой вариант рельсы прокатывает в случае если расстояние между телескопом и камерой строго фиксированно. Т.е. никакого
крейфорда или реечного фокусера. Только фокусировка за счет подвижки главного или вторичного зеркала телескопа. Или она вслед за движением
фокусера по рельсе будет ездить?

Наверное идет только для телескопов с фокусировкой за счет подвижки главного или вторичного зеркала.
Остальные тоже в пролете

Но показательно, что маркетологи СБИГ умеют отвлечь внимание клиента от главных характеристик.

не, я не их больше клиент. Во всяком случае не STX серии. Я теперь с ФЛИ дружу

[Max_canaryskies]

Ну кстати под весом ФЛИ PL16803 тот же Feathertouch 3.5" гнется как китайская поделка из фольги и нагрузку не держит. Так что в этом смысле разница не большая.

[Владимир Николаевич]

Умиляет строка с КАФ8300 - 5995$

[kismet]

Ну кстати под весом ФЛИ PL16803 тот же Feathertouch 3.5" гнется как китайская поделка из фольги и нагрузку не держит. Так что в этом смысле разница не большая.

Есть и полегче камера FLI ML16803-65

Я теперь с ФЛИ дружу

Ну и как первые впечатления?

[rom67]

Ну и как первые впечатления?

Игорь, извините, не поблагодарил. Говорю сейчас - спасибо.
Времени тестировать почти нет, т.к. сборы и хлопоты сжирают все время. ML8300 - отличная замена цифромыльницам, все чего в них не было - есть у 8300. Шум просто ничтожный, скорость считывания - отпад, дельта около 65 градусов при 100% загрузке. Поле ровное (смотрел по маске). Два недостатка - цена и скорое ее падение (цены). Но нам надо ехать сейчас, а не шашечки потом. Так-что, что хотел, то я и получил. К весне по очереди подойдет СБИГовская ST8300, тогда и посравниваем.

[lazyBSD]

Плюсы про матрицу, а минусы о производителе.

[rom67]

Плюсы про матрицу, а минусы о производителе.

ну не знаю что ответить.
С ФЛИ до этого не имел дела. В конфах часто жалуются на диафрагму в МЛ8300, что на морозе или при высокой влажности клинит. Правда и лечится за 5 минут. Но все же, факт - есть факт.
А что говорят про производителя?

[lazyBSD]

А что говорят про производителя?

kismet и kirichek лучше ответят. 

[rom67]

Кстати, по поводу крепления камеры.
Я все-таки докапался до СБИГа.
В общем, после моего вопроса СБИГу по поводу того на кой нужна камера с весом 2,3кг+2кг(фокусер и фильтры), итого более 4кг веса, мне из СБИГа ответили лаконично: смотрите обновленную информацию тут: http://www.sbig.com/sbwhtmls/stx_preview.htm и указали на 3х дюймовую пластину:

Mounting: 3" threaded accessory plate

и еще:

...production models have a 3" threaded aperture accessory plate

Собственно ясности стало не больше, чем было. Для чего нужно крепление под трёх дюймовую пластину (размерчик стандартный для Лосманди?). Для использования камеры с объективом на монтировке, но без телескопа и фокусера? Другого варианта не вижу.
Потому как закрепить на пластине камеру можно только для телескопа, у которого фокусировка за счет подвижки главного или вторичного зеркала осуществляется. И никакого авто-ротатора.

[rom67]

Коллеги, я тут накидал сравнительную стоимость оборудования для камер на чипе 16803. Цены брал минимальные, действующие на сегодня.
Если что - поправьте. Все разложено по производителям. Считал стоимость сетап из оборудования только одного производителя (если есть камера+колесо). Фильтры 50х50мм квадратные считал от Баадер, для 65мм - Астродон. К стоимости сетапа можно еще прибавить фокусер (минимум 4кг нагрузки держит), навыбор: FLI PDF (1450$), Clement Bellerophon III (robo 1859$), OMEGATOAD 3" (OMG3, 1400$), MoonLite (685$) и пр.

производитель	SBIG	FLI ML/PL	Apogee U16M D07/D9F	QHY16-16803
стоимость камеры, $	11875	9995/10495	10896*/11995*	8500**
стоимость колеса, $	1795	1495	-/-	750***
тип фильтров	65mm квадрат (STX CFW)	50mm квадрат(FLI CFW-4-5)	50мм квадрат(Apogee)	50mm квадрат (QHY)
стоимость фильтров, $	1895	750	750	750
ИТОГО, $:	15565	12240/12740	11646/12745	10000

* - цена с учетом колеса (действует скидка на одновременную покупку камеры и колеса)
** - цена производителя в евро (5900), по курсу пересчитано в доллары
*** - цена взята с потолка, т.к. QHY еще не анонсировал своё колесо. Но думаю, что врядли оно будет сильно дороже

Получается, что мало того, что СБИГ года на 2-3 опоздал со своей камерой STX16803, так он еще и учудил со стоимостью сетапа. Минимум 4 тыс.долл. (минимальная разница с другими производителями) будет стоит гид-чип в камере.   А учитывая то, что у большинства аматеров уже есть часть оборудования (колесо, фильтры), и их не надо покупать, то стоимость апгрейда от любого другого производителя (не СБИГ) будет стоить на 50% дешевле решения от СБИГ.

[kost973]

тем не менее очередь за сбигом

зы.парой тройкой функций сбиг предлагает то чего нет у других

[rom67]

тем не менее очередь за сбигом

зы.парой тройкой функций сбиг предлагает то чего нет у других

внутренний гид?
регулировка фокуса гида?
Ничего не упустил?
Так за 4000 вы себе новый такахаши купить сможете + СБИГовский гид SG4 (или самый дорогой внеосевик  ), которые IMO будет более универсальным решением. Да, и не забудьте, что как любое люксовое (но функицонально аналогичное конкурентам) оборудование на вторичном рынке значительно больше будет терять в цене, чем конкурентное.

Мне видится, что целевая ниша данной камеры более-менее продвинутый аматер, которому внутренний гид будет только помехой: бол-менее серьезные астрофото используют узкополосники (один или три). Через плотный узкополосник (4-7nm) снимать через внутренний гид вообще один геморрой. А время съемки через узкополосник часто дольше всего остального времени съемки. Но  за счет поля можно наверное будет иногда найти достаточно яркую звезду для гидирования.
Слышал большое количество мнений, что СБИГ сам себя может утопить серией STX, поэтому мол и пошел на революцию на рынке камеры ST8300. Типа количество проданных ST8300 (с небольшой маржой) в десятки раз превысит серию STX. Вот ФЛИ вроде как в скором времени (один-два квартала) будет снижать стоимость своей ML8300 до 2600$, типа это минимальная сумма с какой-то небольшой маржой для ручной (не конвейерной сборки, а ФЛИ именно руками и собирается). Не знаю про сборку СБИГа, но и он скорее всего стоимость камеры немного поднимет также.

А на счет очереди - так она всегда и везде есть на новое оборудование. ИМО.

[kost973]

да одно только АО будет тем из за чего купят именно сбиг , не говоря уже о новых возможностях гидирования...

не в курсе почему они так медлят, просветите кто в курсе , с новой серией, но все будет хорошо, уверен!

[garruchek]

В любом случае отечественный спрос на дорогие камеры очень небольшой. И, по-видимому, чем больше цена, тем меньше будет спрос. Так что если оценивать прогноз российских закупок камер с большими чипами, то, по-прежнему ФЛИ будет опережать конкурентов за счет централизованной закупки камер нашим проектом.

[rom67]

да одно только АО будет тем из за чего купят именно сбиг , не говоря уже о новых возможностях гидирования...
не в курсе почему они так медлят, просветите кто в курсе , с новой серией, но все будет хорошо, уверен!

есть решения и способы когда АО работает отдельно от СБИГа. На яхугруп это было.
Просто со СБИГом оно проще. Только последовательность покупки такова, ИМХО, сначала камера, а потом смотрят чё еще к ней прикупить можно... о! Есть АО, так его и купим  
Но и без АО, поверьте, все получается отлично.
PS: у меня АО8 есть, так что поверьте, знаю о чем говорю.

[Дмитрий Иванов]

PS: у меня АО8 есть, так что поверьте, знаю о чем говорю.

Во! Ещё один безмолвный обладатель...

[rom67]

В любом случае отечественный спрос на дорогие камеры очень небольшой. И, по-видимому, чем больше цена, тем меньше будет спрос. Так что если оценивать прогноз российских закупок камер с большими чипами, то, по-прежнему ФЛИ будет опережать конкурентов за счет централизованной закупки камер нашим проектом.

для обычного астролюбителя это ничего не дает. Цены все равно сравнимы со стоимостью машины.
Вот бы перечень составить сколько каких камер на руках у ЛАстроновом. Было бы интересно.
QHY, наверное, всех съел