Фильтры - результаты промеров.

[Евгений_В]

разве эти фильтры не предназначены исключительно под газовые туманности и иные объекты дальнего космоса состоящих из светящегося газа?

Да, только для эмиссионных, планетарных туманностей и остатков сверхновых.

А вообще есть фильтры способные помочь в наблюдении галактик?

Специальных фильтров для галактик не бывает, лучший фильтр это темное небо с SQM 21.3 и более. Фильтры от засветки, такие как  Baader UHC-S и Explore Scientific UHC немного облегчают видимость за счёт затемнения фона засвеченного неба.

[leviathan]

А вообще есть фильтры способные помочь в наблюдении галактик?

Нет, только тёмное небо.

[leviathan]

Ещё один вопрос 
Помню где то в 2011-2012 годах находил в рунете обширный реестр туманностей применительно для наблюдений с фильтрами.
Может конечно ошибаюсь но вроде его составляли любители с Украины.

Сейчас ищу его, но никак не могу найти. Может кто то понял о чём речь и ссылкой поделится 

Емнип список тот составлял Леонид Ткачук. Можете так в поиске попробовать найти.

Также обратите внимание на эти ссылки:

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=68#p311

http://www.astro-okulare.de/nebelliste.htm

https://www.prairieastronomyclub.org/filter-performance-comparisons-for-some-common-nebulae/

[Clarksdale]

Ещё один вопрос 
Помню где то в 2011-2012 годах находил в рунете обширный реестр туманностей применительно для наблюдений с фильтрами.
Может конечно ошибаюсь но вроде его составляли любители с Украины.

Сейчас ищу его, но никак не могу найти. Может кто то понял о чём речь и ссылкой поделится 

Емнип список тот составлял Леонид Ткачук. Можете так в поиске попробовать найти.

Также обратите внимание на эти ссылки:

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=68#p311

http://www.astro-okulare.de/nebelliste.htm

https://www.prairieastronomyclub.org/filter-performance-comparisons-for-some-common-nebulae/

Да, это он. Спасибо за помощь 

[serega2007]

     Получил кривую пропускания своих солнечных очков .
     Может ли кто сказать о их пригодности ? Небольшой пик есть в ультрафиолете .
     Стекла , понятно , из пластмассы .

[Yaha]

А из зала кричат: "Давай подробности!"
По каким объектам сравнивали, в какой телескоп, в чём выражался выигрыш одного фильтра и проигрыш другого? Может есть ссылка на отчёт о наблюдениях?

Сравнивали по Туманности полумесяц (Crescent Nebula, NGC 6888) в добсон 18". Лучше были видны контуры и структура.
Еще смотрели Вуаль, но она ярче и там разница была заметна меньше.

[V-V-V]

А из зала кричат: "Давай подробности!"
По каким объектам сравнивали, в какой телескоп, в чём выражался выигрыш одного фильтра и проигрыш другого? Может есть ссылка на отчёт о наблюдениях?

Сравнивали по Туманности полумесяц (Crescent Nebula, NGC 6888) в добсон 18". Лучше были видны контуры и структура.
Еще смотрели Вуаль, но она ярче и там разница была заметна меньше.

Вероятно, дело в том, что OIII от Lumicon слишком "хороший" (узкая полоса пропускания строго под линии OIII). И смещение полосы пропускания при малых относительных фокусных (а с вашими f/4.2 оно уже заметное) просто подрезает более интенсивную линию OIIIb (500.7 нм), о чём пишут в той же статье, что выложил на прошлой странице Дмитрий Маколкин:

Не помню, было тут или нет, но вот огромная исчерпывающая статья по многополосным фильтрам, включая данные промеров, расчёт эффективности по разным объектам и по смещению полосы пропускания при наклоне. Оставлю ссылку, чтобы не затерялась.

https://www.researchgate.net/profile/James-Thompson-32/publication/344786226_Multi-Narrowband_Astronomical_Filters/links/5f904996458515b7cf9111bb/Multi-Narrowband-Astronomical-Filters.pdf

У этого же автора есть ещё интересные статьи по фильтрам: https://www.researchgate.net/project/Amateur-Astronomy-Filters-Cameras

Ровно это самое у автора той статьи получилось при тестировании дорогущего OPT Radian Triad. А у Astronomik OIII полоса пропускания, скорее всего, пошире буквально на несколько нм, и на f/4.2 их ещё хватает, чтобы полноценно захватить OIIIb, как в случае с Optolong L-eNhance в статье.
У меня труба f/6, так что такого эффекта быть не должно.

[lobzon]

У меня труба f/6, так что такого эффекта быть не должно.

А вы в итоге на какую апертуру перешли?

[V-V-V]

У меня труба f/6, так что такого эффекта быть не должно.

А вы в итоге на какую апертуру перешли?

SW Dob 8''. Только ещё ни разу с ним не выезжал, поэтому пока ничего сказать про него не могу. Но 909-й оставил.

[lobzon]

SW Dob 8''.

Отлично!

Но 909-й оставил.

Ну и правильно.

[sky-man]

А есть промер фильтров RGB перед черно белой матрицей на камере Canon 550d например?
Интересно если поставить фильтр O-III в каком канале он окажется в G или B в RAW файле или в обоих или на границе G и B и будет потеря сигнала?
С обычными то фильтрами RGB cmos например Baader все понятно O-III находится и в Синем и в Зеленом канале.


Очевидно фильтр RGB в виде полимерного покрытия нанесенного на матрицу не снять с нее и не промерить. Можно ли в какой то программе как в фотошопе посмотреть три канала и по оттенкам красного например определить частоты. Наверное нет.  Сам это понимаю.

Видимо можно попробовать взять эталонный O-III фильтр например с частотой пропускания 8,5 нм типа Baader и посмотреть сигнал по каналам RGB в raw файле в Photoshop. Где он сидит.

Собрал графики разных популярных фильтров в одном файле, мне удобно посмотреть что да как если забыл. Возможно кому-то пригодится:

[sky-man]

3. Ir-cut  + Optolong L-eXtreme 1.25".

Для фото бомба. Видно узкий, бери и снимай на цветную камеру сразу на два канала.
Посмотрел пропорции ширины пропускания спектра между L-eXtreme и L-eNhance.
L-eXtreme Ha - 4мм, O-III-9мм
L-eNhance Ha- 6мм, O-III,Hbeta-30мм.
Соотношение более узкого пропускания L-eXtreme фильтра против L-eNhance получается Ha 1:1,5 и O-III 1:3,3
Если взять реальные замеры ширины пропускания в статье James Thompson L-eNhance на 50% пропускания в O-III,Hbeta - 26нм, а в Ha - 12нм.
Можно сделать косвенный вывод что у L-eXtreme ширина O-III 26нм/3,3=7,8нм, а в Ha 12нм/1,5=8нм. В принципе согласуется примерно с заявленными 7 нм в обоих спектрах.

2. Ir-cut + Optolong L-eNhance 1.25".

А как себя показал Optolong L-eXtreme 1.25" в визуале. Он ведь уже чем Optolong L-eNhance у которого было 26 нм в O-III,Hbeta. Для визуала уже не годится 7нм?

По графику например конкурента IDAS NB2 на 50% пропускания в O-III 22 нм, а в Ha 20 нм. Это то что я промерял на графике линейкой.
Получается L-eXtreme лидер прям по узкополосности в этом сигменте 15-20 тр.

[Star Hunter]

А как себя показал Optolong L-eXtreme 1.25" в визуале. Он ведь уже чем Optolong L-eNhance у которого было 26 нм в O-III,Hbeta. Для визуала уже не годится 7нм?

Я не тестировал L-extreme в визуале, но есть подозрение, что он будет слишком тёмным.
А вот L-eNhance для визуала оказался очень хорош, даже с небольшой апертурой (тестировал на 66 мм EDшке). Он как раз ближе к настоящим UHC фильтрам, а не бюджетным широким аналогам типа Optolong UHC или Svbony UHC.

Из минусов что у L-eNhance, что у L-eXtreme  в астрофото режиме - красные ореолы вокруг ярких звёзд. Видимо, это особенность самих фильтров.

[sky-man]

Из минусов что у L-eNhance, что у L-eXtreme  в астрофото режиме - красные ореолы вокруг ярких звёзд. Видимо, это особенность самих фильтров.

Руслан а почему так? Читал не мало лестных отзывов об L-eXtreme, особенно на OPT Corp 13 отзывов. Может быть там ИК протекает и надо накрутить IR-cut дополнительно как советует производитель для IDAS NB2 и NB3.
Если ореол красный, может Ha чуть расфокусирован относительно O-III и в расфокусе ореол. Может быть вы фокусируетесь по O-III а надо попробовать по Ha через короткие кадры а не через Live View.
Может быть еще конкретно труба такая и в Ha ореолы.
А без этих фильтров нет красных ореолов вокруг ярких звезд?
Не хотелось бы купить L-eXtreme за 21 тр и фоткать с красными ореолами звезды, а потом пытаться это убрать в фотошопе. 

[Star Hunter]

Руслан а почему так? Читал не мало лестных отзывов об L-eXtreme, особенно на OPT Corp 13 отзывов. Может быть там ИК протекает и надо накрутить IR-cut дополнительно как советует производитель для IDAS NB2 и NB3.
Если ореол красный, может Ha чуть расфокусирован относительно O-III и в расфокусе ореол. Может быть вы фокусируетесь по O-III а надо попробовать по Ha через короткие кадры а не через Live View.
А без этих фильтров нет ореолов вокруг ярких звезд?

Надо проверить.
Протечка в ИК есть, но небольшая, дальше 900 нм.

Вот еще такой тест у себя нашел (с QHYIII462C). Есть небольшой сдвиг изображения из-за перекоса трубки спектроскопа.
1. Без фильтров
2. L-eNhance 1.25"
3. L-eXtreme 1.25"

[sky-man]

Протечка в ИК есть, но небольшая, дальше 900 нм.

Вот еще такой тест у себя нашел (с QHYIII462C)

Значит надо дополнительно повесить UV IR cut фильтр и еще раз снять звезды. Камера чувствительна в IR, а линзовая оптика на работу с RGB и IR не рассчитана. У IDAS тоже протечка есть и производитель на японском сайте прямо заявляет что использовать только со вторым фильтром UV IR cut.
По вашей картинке расстояние между ha и Ir в 1,3 раза меньше чем между ha 656нм и Oiii 500нм это значит что ИК находится на 790нм, а не дальше 900 нм.

Вот у фильтра IDAS NB3 тоже всплеск на 810 нм, у NB2 на 790 нм, поэтому нужен IR cut фильтр:

[Star Hunter]

По вашей картинке расстояние между ha и Ir в 1,3 раза меньше чем между ha 656нм и Oiii 500нм это значит что ИК находится на 790нм, а не дальше 900 нм.

С моим спектроскопом всё сложнее, масштаб там нелинейный.
Однако для простейших тестов сойдет.
L-extreme сам по себе еще бликует
https://www.cloudynights.com/topic/745455-l-extreme-extreme-halos-help/
Так что вряд ли, что IR-cut будет решением.

[sky-man]

https://www.cloudynights.com/topic/745455-l-extreme-extreme-halos-help/
Так что вряд ли, что IR-cut будет решением.

Спасибо за наводку, выберу вместо L-extreme фильтр IDAS NB2+NB3. Реклама хорошая про 7 нм, но описанные вами ореолы и описанные на Cloudy радужные кольца и потеря чувствительности к Ha на фильтре L-extreme не то, что я ищу. Не хотел бы потратить 21 тр и снимать с такими галло как в теме, с другой стороны это только очень яркие звезды, кто-то зафотошопит, в остальном картинка супер, снимаешь сразу на цветную камеру в 2-х каналах Red и Green:
https://www.cloudynights.com/topic/711095-any-disadvantage-to-optolong-l-extreme-vs-l-enhance/page-6#entry10614276


PS заказал IDAS NB2 на TeleskopExpress, вышло 15,7 тр с доставкой, пошлин нет, так как 144 евро. Не самая узкая полоса, но такая же на ZWO Duo, и подобных фильтрах. Из плюсов вижу возможность визуалить как на L-eNhance просто в телескоп, так и с ПНВ, а также снимать сразу на цветную камеру нужный спектр Ha, O-iii, S-ii. Докуплю IDAS NB3 (Sii+Oiii) когда появится, чтобы для палитры хаббла что-то поснимать. Можно отдельно взять S-ii 6,5 нм optolong, но по цене тоже самое, а в IDAS NB3 (Sii+Oiii) при съемке серы сразу копится дополнительно кислород в G канале и в итоге его в 2 раза больше за тоже самое время сьемки 2-мя фильтрами. Ну и эти гало китайского стекла Optolong отпугнули, нежели стекло IDAS made in Japan.

Пример работы фильтра NB2+NB3 на "цветную" камеру, нормально тоже снимает не смотря на более широкую полосу, никакого Гало нет на звездах:
https://www.astrobin.com/08ie6j/

[sky-man]

Задавал тут вопрос про фильтры RGB на черно белой матрице фотиков Canon, в каком канале у них копится кислород в синем или зеленом, нашел графики фильтров с камерами на примере Canon 40D и 5D mark 2.




Графики RGB похожи, на примере 40D по сути видно что сигнал O-III 500 нм будет в основном в Green канале, это 81% от максимальной квантовой эффективности в Green канале. А также в Blue канале, но там это 57% от максимальной квантовой эффективности в Blue канале. Эти каналы для сложения в RGB сами по себе отдельно - монохромные в виде оттенков серого, поэтому без разницы какой это канал Green или Blue. Главное с помощью Dual band фильтра мы на 2 разных пикселя с разными светофильтрами Green и Blue будем одновременно будем получать сигнал Oiii, как снимая на 2 камеры одновременно. Потом все 3 канала вытаскиваются из RAW файла в Photoshop как 3 разных снимка. Ну а Ha 656 нм одновременно будет писаться в Red канале, тут на 656 нм это 66% от максимальной квантовой эффективности в Red канале. По факту получается что за один кадр у нас O-iii одновременно пишется на 2 пикселя в 2-х каналах и Ha еще на 1 пиксель в 3-м канале.
Если поставить второй фильтр NB3 и снимать в S-II и O-III получается также одновременный сбор кислорода в 2-х каналах G и B, а S-ii собираем дополнительно в R канал. В итоге за 2 кадра на 2 фильтра мы получаем O-III записанный 4 раза в 4 каналах, а Ha и S-II в разных каналах по 1 разу. То есть за 2 кадра получаем 6 нужных каналов. То есть экономия времени в 3 раза по сравнению с моно камерой. Конечно дорогие моно камеры сильнее по чувствительности например в 2 раза, но все равно выигрыш по времени пусть не в 3 раза, но в 2 раза точно остается при съемке на цвет. А результаты подобных съемок на Astrobin с этими фильтрами на "цветную камеру" ой как хороши.

[Star Hunter]

Вообще, если хочется полноценно снимать на узкополосники, то без монохрома никак.
Иначе слишком много света теряется на байере, приходится жертвовать разрешением.
Конечно, у цветной камеры есть и свои плюсы, однако монохром есть монохром.
Впрочем, всё зависит от подхода - можно и на цветную камеру снимать шедевры, а можно и на монохром фигню сотворить.