127/1200 рефрактор Jinhua

[VVSFalcon]

Кое какие меры предпринимал. Вот сейчас вроде небо образовалось, может схожу, очережной результат посмотрю.

[Rodion]

VVSFalcon , Здравствуйте. Удалось ли посмотреть на небо?
А какие меры предпринимались, можете рассказать?

[VVSFalcon]

Удалось, хотя просвет был чуть более часа. Так что с точки зрения "выбежать по быстрому" инструмент себя полностью оправдывает. М42, М35, Сатурн, Луна. Поскольку Луна была уже в районе последней четверти то ЭМ'ы смотрелись несколько лучше чем раньше. По Луне - 3-х километровые кратеры вроде как без проблем видны. По Сатурну - как обычно. Энцелад не совсем удачно располагался для охоты за ним, в остальном же - 5 спутников, полосы, Кассини, тень на кольце, кольцо С, в кольце А нечто похожее на Энке (конечно это не деление, но на 240Х уже видно что по краям кольцо А ярче чем в середине. Может и глючу )

Меры следующие.

1. Укоротил крепёжные винты (убрались, но не полностью, лучи)
2. Не затягиваю кольцо, которым линзы крепятся.
3. Видоизменил крепление фокусёра. Выкинул тряпку уплотнитель, нарезал резьбу в отверстиях в стенке трубы и ввернул новые винты. Стандартно эта тряпка служит "центрующим элементом", а силовое крепление идёт за счёт отверстий в конструкции фокусёра, куда вкручиваются винты через отверстия в стенке трубы. Отверстия в стенке несколько большего диаметра чем в фокусёре (если просто выкинуть тряпку и ввернуть стандартные винты - фокусёр болтается) и теперь винты служат и как силовые и как центровочные одновременно. До некоторой степени конечно.

Осталось 2 луча, правда они заметно меньше чем изначально были, и мелкие лучики. В целом, откровенно мешает только на ярких тесных двойных (хотя понимаю, что и на планетах конечно мешает, просто это так в глаза не бросается). Подозреваю, что это сказываются 3 лепестка которые отделяют линзы объектива друг от друга. Но, руки пока не дошли. Так же, может стоит чуть чуть расточить сам объектив - тоже "там видно будет". В Питере с этим немного сложно - сделал что-то и неделю/месяц жди пока проверить результат можно будет.

[mvp]

Вопрос владельцам. Сколько диафрагм-отсекателей вы насчитали в трубе? Каково на ваш взляд внутренне "чернение"? Как вы оцениваете качество просветляющих покрытий на 127/1200 и 152/1200? Хватает ли длины противоросника?

[VVSFalcon]

Диафрагмы - 3 в трубе + 4 или 5 в трубе фокусёра.
Чернение -  я не слишком опытен в сём вопросе, оценил бы так - труба/фокусёр 4/4+, 5 - противоросник
Противоросник - пока длины хватало - ни разу не запотевал. Но и в загородных условиях ещё не довелось испытать.
Просветление - тоже не спец, на мой взгляд приемлемо, но мой взгляд дилетантский в этом вопросе.

Всё это касается моего экземпляра 127/1200

[mvp]

Посмотрел я на 127/1200. По большому счету вроде все в порядке, и диафрагмы и чернение приемлимое. Но насторожило просветляющее покрытие как и на MEADE 152/1200 с надписью EMC.  Я посмотрел отражение зайчиков, и сразу увидел однослойное покрытие типа MgF2! Сразу видно при сравнеии с ТАЛ-100 (там пурпурно-синее) или с темно-зеленым покрытием бинокля Vixen, или как у рефракторов Synta. К сожалению это касается и многих окуляров. Так что курим бамбук и Jдем когда Jinghua будет наносить полноценные покрытия, но это телескоп к сожалению уже не удешевит...

[Владимир Николаевич]

Миша эти телескопы делаются по заказу МИДа и их техническим заданиям, просто завод несколько расширил производство и поставляет их с конвеера без МИДовской маркировки в Европу и Россию и только дилерам! МИД не считает что просветление надо как-то менять! Мощности завода по производству качественной оптики в настоящий момент перегружены и сроки исполнения до двух месяцев. Брессер оптик тоже производится на этом заводе, раз ты смотрел 127\1200 мог посмотреть и Брессер 90\900 с монтировкой EQ7 за смешные деньги -  мин в  два раза дешевле твоей трубы и МАК 153\1900EQ3 по цене 127\1200 !
А  за несколько месяцев ты вполне мог бы взять и протестировать этот рефрактор, но вся твоя энергия ушла на Такахаши!

[mvp]

Володя обязательно протестирую! 127/1200 мне понтравился, все кроме просветления, думаю это может быть не большой помехой. Кстати 127/1200 это по моему модель другая, (серьезно дороботан фокусер) на Фотофоруе-2004, каждый мог понаблюдать в МИД 127/1200 и высказать пару лесных слов о его фокусере.

[Владимир Николаевич]

И сходи на сайт по этим телескопам он в теме 152\1200 глянь продукцию.

[paz]

Посмотрел я на 127/1200. По большому счету вроде все в порядке, и диафрагмы и чернение приемлимое. Но насторожило просветляющее покрытие как и на MEADE 152/1200 с надписью EMC.  Я посмотрел отражение зайчиков, и сразу увидел однослойное покрытие типа MgF2! Сразу видно при сравнеии с ТАЛ-100 (там пурпурно-синее) или с темно-зеленым покрытием бинокля Vixen, или как у рефракторов Synta. К сожалению это касается и многих окуляров. Так что курим бамбук и Jдем когда Jinghua будет наносить
полноценные покрытия, но это телескоп к сожалению уже не удешевит...

Так, что получается, у родного НПЗ просветление качественнее, чем у китайцев?

[Алексей Юдин]

Посмотрел я на 127/1200. По большому счету вроде все в порядке, и диафрагмы и чернение приемлимое. Но насторожило просветляющее покрытие как и на MEADE 152/1200 с надписью EMC.  Я посмотрел отражение зайчиков, и сразу увидел однослойное покрытие типа MgF2! Сразу видно при сравнеии с ТАЛ-100 (там пурпурно-синее) или с темно-зеленым покрытием бинокля Vixen, или как у рефракторов Synta. К сожалению это касается и многих окуляров. Так что курим бамбук и Jдем когда Jinghua будет наносить
полноценные покрытия, но это телескоп к сожалению уже не удешевит...

Так, что получается, у родного НПЗ просветление качественнее, чем у китайцев?

А ты что думал? В сказку попал? Но вообще-то, к сожалению, на ТАЛ100 сейчас в основном двухслойка - химия идёт. Зернистая. Экономят, снижают себестоимость...  А на Jinghua/Meade - вакуумная однослойка. Те, что ЕМС, имеют ОДНУ многослойку, зелёную такую. В лучших традициях американского маркетинга. Впрочем, не стоит сильно комплексовать - всё перечисленное в целом нормально показывает.  

[mvp]

Но вообще-то, к сожалению, на ТАЛ100 сейчас в основном двухслойка - химия идёт.

А на НПЗ сказали что вакуумным... Кому верить?

Те, что ЕМС, имеют ОДНУ многослойку, зелёную такую.

Мне она показалась далеко не зеленой, а голубоватой.

[Алексей Юдин]

Но вообще-то, к сожалению, на ТАЛ100 сейчас в основном двухслойка - химия идёт.

А на НПЗ сказали что вакуумным... Кому верить?

Те, что ЕМС, имеют ОДНУ многослойку, зелёную такую.

Мне она показалась далеко не зеленой, а голубоватой.

Одна зелёная есть, остальные - голубые. У Jinghua-152 одна синяя, остальные - голубые.
А верить можно только себе - если блик от просветления на минусовом радиусе при просмотре из его фокуса "зернит" по радиусу - точно химия. Там как повезёт.

[фудо]

Вернулся вчера из Питера.
Погода там у Вас ребятки угнетает. И состояние Пулковской обсерватории огорчает, но город красивейший!!
Вчера смотрел Сатурн. Впечатления обалденные. Несмотря на раннее время, около 9 часов, вид был прекрасный. 5 спутников отчётливо, Сатурн в красках, тень от кольца, полосы!! и экваториальная шапка. Щель по всему кольцу уже на 120х. Телескоп держал 300х без проблем, чёкость изображения потрясающая. Такого Сатурна я не видел в 200мм ньютон. Возможно и-за противостояния?
Зделал 6 роликов, после обработки выложу, наверное уже после Рождества.
Всех с Рождеством! Ясного неба!

[mvp]

- если блик от просветления на минусовом радиусе при просмотре из его фокуса "зернит" по радиусу - точно химия.

Леша а поподробнее методику проверки расскижи? И с чем может быть связан такое разброс просветлений у одной модели 127/1200?

[VVSFalcon]

А я вот, всё никак не могу 300Х по сатурну попробовать. С начала декабря был только 2 просвета, один из них за 2 часа до нового года. И в обеих случаях уже на 200Х видно как Сатурн полощет турбуленцией. Какие уж тут 300Х И на ближайшую неделю прогноз ничего хорошего не обещает. Над Норвежским морем уже спешит циклон на замену текущему, а над Гренландским - ещё один собирается. Куда он пойдёт - сомнений нет

[Алексей Юдин]

- если блик от просветления на минусовом радиусе при просмотре из его фокуса "зернит" по радиусу - точно химия.

Леша а поподробнее методику проверки расскижи? И с чем может быть связан такое разброс просветлений у одной модели 127/1200?

Да 127/1200 все вроде одинаковые, везде физика. Химия бывает на мелких китайцах 90 мм и ТАЛ100Р.
А методика проста - ловишь блик от вогнутой к тебе поверхности, встаёшь так, чтобы он заполнил всю поверхность и качаешь головой туда-сюда в меридиональной плоскости.  Не далее как сегодня смотрел так ТАЛ100Р - лёгкие радиальные зёрнышки. Не самые интенсивные, бывает хуже.

[VVSFalcon]

В воскресенье при сильной дымке была очень спокойная атмосфера и я надеялся, что к 23 февраля обещанная ясная погода побалует и приличным спокойствием атмосферы. Поскольку сейчас практически полнолуние - никаких дипскаев смотреть не собирался, но вот перспективы спокойной атмосферы побудили составить небольшую программу по двойным звёздам.

Вышел во двор 22.02 около 23:30. Занял любимое место около помойки в тени забора . Первые просмотры звёзд слегка обнадёжили в части атмосферы, было неплохо, но, ничего особенного. Пока телескоп охлаждался - глянул Сатурн. Хорошо, но, бывало и лучше. На 200Х видны все обычные подробности, из спутников Титан и Рея (Луна ). Более 200Х не получалось использовать. Казалось бы - какие тут двойные. Но, я решил не спешить. Всё же и рефрактору требуется время на остывание, да и вообще "торописся на нада . . ." (с). Глянул на Эскимоса, так, ради спортивного интереса - совсем плох при полной Луне - неяркое, но хорошо различимое на 200Х туманное пятнышко без намёков на центральную звезду. Даже фильтры не стал ставить. Посмотрел на  STF1066 (3.5/8.2m на 5.5"). Попробовал разные увеличения (до 400Х). В итоге остановился на 200Х, хорошо сфокусировал инструмент, зафиксировал фокусёр и начал. Несмотря на приделанную к искателю бленду из-за полной луны в звёзды 6m откровенно не бросались в глаза, а программа предусматривала в основном, звёзды в Близнецах и Раке (исходя из времени и особенностей места наблюдения), т.е. недалеко от фонаря Луны.

STT89 (6.8/7.7m на 77") - выбрана для тренировки в поиске. Ничего особенного и достаточно неинтересно. На 200Х даже не производит впечатление двойной. Просто пара близко расположенных звёзд.

STF1081 (7.7/8.5m на 1.9") - достаточно слабая в таких условиях пара, вроде как что-то есть, но нечётко, да и по более ярким звёздам видно, что изображение ещё далеко от идеального.

STF1224 (6.9/7.5m на 5.6") - осноная сложность - найти звезду, т.к. на подсвеченном Луной небе почти ничего не видно даже в искатель. Разделилась легко, как и ожидалось.

STF 1268 (4.1/6.0 на 30") - интересная широкая пара. Чем то напоминает Альбирео, хотя цвет слабого компонентя не так ярко выражен.

STF1291 (6.1/6.4m на 1.7") - наводился с некоторым волнением, всё же достаточно тесная пара и ранее мне не приходилось смотреть на такие пары в этот инструмент. Навёлся искателем на звезду и при первом же взгляде в окуляр, к моей радости, сразу увидел пару звёзд. Да, расположены довольно тесно, но на 200Х двойственность не вызывает сомнения и компоненты не сливаются. Не поленился, посмотрел на 300Х и 400Х. Замечательно видно, хотя на 400Х атмосфера уже вносит заметные искажения в картинку. Ага, оказывается изображение то улучшилось пока я возился. Оставил 4мм плёссл (300Х) и решил - а не замахнуться ли нам на большее, т.к. судя по видимому изображению пары на 1.7", где то в районе 1" можно было бы попробовать.

STF1196 (5.3/6.25m на 0.9") - немного помучавшись навёлся. Ничего. Да и вообще, какая то слабая она. Почесал за ухом и решил поставить 40мм окуляр чтобы проверить, а на то ли я навёлся. Оказалось не на то, а на соседнюю звезду. Поправил положение инструмента и для начала (чтоюы потом проще бело искать) поставил 6мм Synta WA. И тут меня ждало разачорование. На 200Х была чётко видна пара желтых звёздочек, но совсем не на 1" расстоянии, а примерно на 3-5". Специально сравнивал с Кастором. Либо ошибка в каталоге, либо я что-то не так понял/сделал.

Поскольку то-ли инструмент окончательно остыл, то-ли атмосфера успокоилась решил воспользоваться моментом и ещё раз посмотреть Сатурн, пока он не зашёл за дом. Тут вспомнил про STF1081 и уделил ей немного внимания (стоял 6мм окуляр - 200Х). Пара видна, но немного неотчётливо, т.к. звёзды довольно слабые. На 300Х уже не было никаких проблем.

Сатурн. Нового ничего, но весьма эстетично, несмотря на то что он был уже над домом. Изображение оставалось достаточно спокойным, можно было использовать до 300Х. Кассини по всему кольцу, всё время. Даже та часть которая проецируется на диск планеты видна отчётливо. Тут подъехал какой то запоздалый жилец, вышел из машины и поинтересовался что происходит. Навёлся с 6мм широкоугольником на Сатурн и показал ему что происходит. Как культурный человек, матерных слов он не использовал, но "О-БАЛ-ДЕТЬ" повторялось примерно каждые 15 секунд . Как пример двойной посмотрели Кастор, и уделили немного времени Луне.

Потом я перебазировался в другое место, т.к. Юпитер поднялся достаточно высоко. Использовал 18мм широкоугольник в сочетании с ЛБ (133Х) и бледно голубым светофильтром. Весьма удачно. Конечно, Юпитер, как всегда, требует к себе внимания и времени, т.к. сходу видны только полярные шапки и 2 тропических пояса. Поскольку атмосфера была спокойная и несмотря на низкое (20 градусов) положение планеты получилось рассмотреть некоторые подробности. В частности, достаточно хорошо была видна узкая (хмм, на таком то расстоянии она конечно "узкая" ) светлая полоска облаков делящая южную тропическую зону, в северной тропической зоне проглядывали неоднородности яркости (тёмные пятна/зоны), были заметны неровности (но не фестоны) по краям тропических зон. В районе полярных шапок (в их низких широтах) были заметны тонкие светлые полосы. Лучше в северной полярной шапке. Но, к сожалению не всегда. Очень пожалел что спутники были расположены неудачно, хотелось ещё раз тень на диске увидеть, благо условия были вполне приличными. А то и сам спутник на фоне планеты ).

Напоследок глянул на Эпсилон Волопаса (STF1877, 2.9"), который не вызвал проблем (хотя сказывалось невысокое положение над горизонтом и более близкое расположение здания по сравнению с основным местом наблюдений) и попробовал поделить BU1082 (5.0/7.9m на 1.3") в Б. Медведице. Не взялось, не смотря на почти зенитное положение. Впрочем, на 300Х картинка была не очень, сказывалось близкое (около 5метров) расположение здания. Дифракционная картина, отчётливо видимая в эту ночь на звёздах до 6.5m была сильно смазана. Рассчитываю сегодня всё же поделить и эту пару, если атмосфера не подкачает.

В результате прогноз практического разрешения поднят мной с 1.5" до примерно 1.1-1.3" (судя по картинке пары на 1.7").

[фудо]

Хороший отчёт, Володя, у меня практически таже картина, но по двойным я не очень, мне больше планеты прикалывают на рефракторе. Но вот что я вижу в 275мм ньютон когда смотрю на М 42 .

[VVSFalcon]

Около 23 часов, 23 февраля снова вылез во двор. Атмосфера была очень приличная по качеству изображения. Правда пришлось ждать около часа пока телескоп полностью остынет (да, да,  именно рефрактор - всё же время на остывание требуется и это становится заметно именно в условиях спокойной атмосферы и достаточнонизкой температуры - около -15 градусов). Пока остывали посмотрел Сатурн на 200Х. Ничего особенного, качество картинки - среднее. Попробовал разные увеличения на соседних двойных - Дельте Близнецов и STF1081 (7.7/8.5m на 1.7"). На 200Х видно но не очень, мешает нестабильность изображения. Минут 20 просто погонял балду - смотрел Сатурн, двойные в Раке, прочие объекты. Постепенно инструмент остыл и изображение звёзд стало почти идеальным для подобного инструмента. Решил продолжить испытания на разрешение по двойным в Рыси. Потратил около получаса и безуспешно. Просто не нашёл. Ранее я не имел дела с этим созвездием и полная Луна не способствовала поиску характерных звёзд ни в бинокль ни в искатель. Плюнул и вернулся к Сатурну.

И вот тут случилось
Потратил не менее 40 минут на разглядывание красавца - пока тот не ушёл за крышу дома. Изображение до самого последнего момента было почти на 5 исключая редкие моменты когда оно было на 4.
В основном использовал 300Х (4мм плёссл). Изображение почти идеально резкое, только иногда чуть чуть размывалось. На диске видна часть северной тропической полосы выступающая из под кольца, тень от кольца на диске прорисовывается чётко и сразу видно что это именно тень. Угольно чёрная. Про мелочи вроде тени от планеты на кольце - ну и так ясно что видно и видно замечательно было. Хорошо (но всё же не всегда, т.к. деталь малоконтрастная, да и на 300Х контраст уже начинает снижаться) было видно что южная тропическая полоса делится на 2 части, при этом та часть которая ближе к полюсу более узкая. Полярная шапка была бледновата но вполне видима. Несколько подкачала минима Энке. Хотя и была заметна уже на 200Х, но тоже блёкло, как и полярная шапка. Креповое кольцо замечательно смотрелось на 200Х (6мм плёсл), хорошо было видно на 300Х (4мм плёссл) и удовлетворительно смотрелось на 400Х (6мм плёссл + ЛБ). На 200Х и 300Х обратил внимание на то, что внутренняя часть кольца В несколько темнее (скорее даже бледнее/серее) чем внешняя часть. Переход не чётко выражен, хотя граница колец В и С резкая и контрастная. Поставив "спутниковый" 18мм широкоугольник Meade сразу увидел все 5 положенных спутников. Минут 10 пытался расмотреть Энцелад с использованием 11мм широкоугольника DeepSky - увы, не получилось. В последний момент вспомнил о захваченном, взамен временно отсутствующего 10мм плёссла, 9мм MA окуляре Meade. Поставил его (133Х) и ахнул. Вот что значит небольшое увеличение и малое количество линз. Вырезанная бритвой ниточка Кассини по всему кольцу, яркий АБСОЛЮТНО ЧЁТКИЙ рисунок планеты, тень от кольца на диска (правда в отличие от 200/300Х не видно её ширины). Южная тропическая полоса отчётливо и постоянно смотрится двойной (но вот то что приполярная часть уже - уже не видно), полярная шапка. Все 5 спутников. Конечно совсем потерялась минима Энке и перестал быть виден из под кольца кусочек северной тропической полосы, но в целом зрелище было О-БАЛ-ДЕТЬ. Прям как у вчерашнего мужика . Смотрел пока Сатурн не скрылся за домом. Только за несколько минут до этого изображение стало немного портится, и то, временами. Вообще-то ставил и 600Х. Конечно нерезко, и видны потоки воздуха. Да и контраста никакого - грязно серо-жёлтый объект. Но, кассини нормально видно, заметна полоса на диске, да и такой размер изображения заметно бъёт по мозгам . Впрочем, кроме как для этого, подобное увеличение конечно не применимо на таком инструменте.

После Сатурна должен был быть Юпитер, но я решил немного подождать, чтобы он поднялся повыше и вспомнил о  том, что недалеко от Денеболы (Бета Льва) есть довольно тесная двойная звезда. В памяти отложилось что-то про 1.3" расстоянии между компонентами. Предварительно посмотрев на STF1268 (30") и на STF1291 (1.7") в Раке с целью запоминания относительного положения компонентов (позиционного угла) навёлся 6мм широкоугольником на ту самую звезду. Хмм, картинка на четвёрочку, дифракционный диск не совсем чёткий, периодически появляются лучики. Всё же высота над горизонтом около 40 градусов всего. Тем не менее вроде что-то есть. Не поленился, поставил 400Х (6мм плёссл + ЛБ), благо звезда достаточно яркая и сфокусироваться по ней несложно. И, таки есть оно. Вот пятнышко главной звезды (увы, скорее всё же пятнышко, а не диск Эйри с кольцами) слегка желтоватого цвета и рядом с ним примерно на 10-11 часов слабенькая голубоватая искорка второго компонента. Временами из-за атмосферных возмущений сливаются вместе, до уровня "выступа", но временами виден и чёрный промежуток между ними. Остался очень доволен результатом и перебазировался в другое место, смотреть Юпитер.

Юпитер. Использовал 11мм широкоугольник DeepSky (109Х) и 9мм MA Meade (133Х). Картинка была вполне приличная. но в отличие от предыдущего раза светлые полосы в полярных шапках просматривались хуже. В северной была едва видна, а в южной практически не выделялась. Неоднородности структуры тропических полос в виде проглядывающих в них тёмных пятен и неровностей краёв (но отнюдь не в виде фестонов и завитушек ) так же имели место наблюдаться. Заметил тёмную экваториальную полоску в виде слегка извилистой ниточки точно посередине светлой экваториальной зоны.

Придя домой довольным и уставшим первым делом решил уточнить позиционный угол для той двойной во Льве. И тут меня ждала ещё большая радость. Мало того что угол сошёлся, так и расстояние оказалось на 1.3" а 1.1". Сбылась мечта идиота В 5" ахромат в городе, при высоте 40 градусов над горизонтом поделить  BU603 (5.97/8.53m на расстоянии 1.1") - честно говоря не рассчитывал. Это что же получается - если пара не яркая, в районе 6-8m то в хороших условиях и на 1" и даже на 0.9" замахнуться можно (исходя из видимой картинки для 1.1" и 1.7" пар)? Аууу, владельцы 3-3.5" апохроматов!  . Но, если всерьёз, то конечно результаты требуют подтверждения. Т.е. повторных наблюдений как этой пары, так и других подобных. Всё же результат немного неожиданный для меня. Может сегодня . . .

Надеюсь что Питерские ЛА смогли, как и я, воспользоваться этими ясными и очень спокойными ночами и так же получили массу удовольствия. Не одними же дипскаями жив ЛА.