Наши приспособления и инструмент

[ДимСаныч]

Уважаемые модераторы и любители телескопостроения хочу продолжить начинания Pluto и предложить тему в которой все желающие смогут поделиться своими приспособлениями и инструментами для изготовления своих уникальных астро-инструментов. Думаю, что тема будет полезна всем начинающим и профессионалам.
Оглавление:
- Программа для расчёта Ньютона стр. 135
- Так "Сфера" или "Парабола"? : стр. 3;79-80;85
- Заготовка стр.52
- Проверка стекла на напряжения стр.5-7;40-41;68-69;99
- Абразив. Отмучивание, вымывание стр.16-18;82; 182
- Сверление стекла, диагоналок стр.5;27-29;53-54;57-58;64-66;70;88;97-98;208-210
- Наклейка стекла, наклеечный воск стр.67
- Шлифовальный столик, станок стр. 1;17;56;102-103;191;208;259
- Сферометр, измерение стрелки кривизны стр. 1-2;9;30;35-37;51;55;78;93;99;110
- Шлифовальник, шлифовка стекла, штрих стр. 1-4;7-12;15;19;23;43-46;78-81;83-85;88;115;128;138-140; 185-186; 196
- Контроль матовости, царапин стр.15;48-49;92-93
- Полировальник, полировка, полирит стр.23-27;29;31-32;36-39;49-50;59;86;111-112; 150; 152; 182
- Оправа главного зеркала стр.19-21; 215
- Определение фокуса зеркала стр.30
- Теневые испытания, теневой прибор стр.12-15;22-23;34-35;47-49;57-59;80-81;95-97;115
- Контроль плоскости стр.60-62;70;87
- Покрытие зеркал стр.124
- Труба. Изготовление трубы, клеи. стр.77-78;87-90;92-93;203;206-207;224-225;232
- Оправа вторичного зеркала стр.211
- Монтировка стр.223;233
- Альтернативные материалы стр.122-124
- Телескоп. Принадлежности. Испытание стр.226;230;232;233- 234;257- 258.

[papa Slava]

До полировки ещё не дошёл. Станок 19 оборотов в минуту, качалка 60 пар движений в минуту. То есть соотношение вращение/качания примерно 1:3, как и рекомендует Максутов. Весь сыр-бор в том, что в случае одностороннего выноса шлифовальник проходит "точку нулевого выноса" (то есть момент совпадения с заготовкой) с околонулевой скоростью, ± подвижки конструкции. А при двухстороннем выносе это же положение проскакивается с максимальной скоростью качания. Вот я и задумался, как это влияет на ход процесса? Пардон, забыл сразу, у меня зеркало сверху.
#########
Полез штудировать тему по ссылкам в шапке.

[arkturz]

в случае одностороннего выноса шлифовальник проходит "точку нулевого выноса" (то есть момент совпадения с заготовкой) с околонулевой скоростью, ± подвижки конструкции. А при двухстороннем выносе это же положение проскакивается с максимальной скоростью качания.

Хорошее замечание.но больше для полировки.Экспериментировать мало кому хочется для сравнения-подтверждения этого наблюдения,теоретически при одностороннем должна менше полироваться переферия,полик не движется ни по вращению,ни поперёк относительно зеркала,склоняя край к подвёртышу.Это можно использовать при фигуризации,если есть завал.имхо,средство из слабых,для ювелирных коррекций.На практике-же переферия чаще заваливается и далее вопреки всем рекомендациям из авторитетных источников.Разумнее (из практики)не допускать завала,просто не ослабляя внимания,контролем на всех этапах.достаточно одного ошибочного действия(недоформовки,канавки в ненадлежащем состоянии,слишком мелкие квадратики,изменение температуры от недостаточного её выравнивания после мытья,недошлифовка итд)чтоб полезла ошибка.

[Philipp]

Именно так Rovian это как молоденькую секретаршу из Playboy раздевать, можно и на автомате, можно и творчески подойти. 

Вот я и смотрю, что народ не читает то, что уже по три раза написано тут в теме. Книги вообще не читают, поэтому мелкие зеркала делают месяцами. 
Творческий подход нужен на фигуризации зеркала. Всё, вплоть до окончания полировки, примитивно (при соблюдении правил) и давно описано.    и не надо изобретать лисапет. Хотя дело хозяинячее. 

- Так вишь в чем дело Rovian…  читать все что написано тут в теме это лишь отвлекает от процесса тут можно было заняться «песочком» осмыслить и применить свой подход к делу, а тут тебе надо еще машину полировальную изобретать, тратить время на наладку механизма. Что лучше иметь?  Думаю, если есть  желание, то и пехом можно походить вокруг бочки - спортивно, полезно для ума и сердца… И лисапед изобретать не надо. 
########
Ggjle rf z gjhf,jnf. yf yf;lfxrt///

[ROVIAN]

читать все что написано тут в теме это лишь отвлекает от процесса

а тут тебе надо еще машину полировальную изобретать, тратить время на наладку механизма.

Можно и в ручную, но проблема в другом. Без опыта, без человека, который может вовремя поправить, это растягивается на долгие месяцы проб и ошибок.

[ДимСаныч]

... читать все что написано тут в теме это лишь отвлекает от процесса ...

Ну прям как в анекдоте: Чего тут думать - прыгать надо.

[papa Slava]

Вот, допрыгался. Сильнейший стимул для продолжения работ и две пилюли вдогон. Сначала о стимуле. Отшлифовал на 120-минутнике до полупрозрачного состояния.  На обдирке и далее грузил 19 кг, на минутниках уменьшал 16-13-10-9-6-3 кг. И это сработало! Просто дольше шлифовал. Видеть впервые результат такой работы, о которой раньше не имел понятия, это нечто.
Теперь о пилюлях. Завал и яма, это, как водится, первая пилюля. Вторая: радиус съехал с расчётного 2300-2400 до 1700! А это почти катастрофа. На светосилу 4,25 я не готов ни с какого боку.
Расшлифовка с устранением завала-ямы, попутно нарастим радиус. Ход конём: отложить заготовку на потом и взяться за неё с приобретением опыта. А сейчас начать другую? Есть ещё, так что с материалом не вопрос.
Будем трясти. 

[ДимСаныч]

Продолжайте эту поменяв зеркало и шлиф местами. Доведите её до ума. Контроль кривизны и ещё раз контроль. Чем меряете кривизну? Не понял как у вас так слетел радиус кривизны, но вообще положено после обдирки оставлять припуск на все остальные шлифовки.

п.с. Важно иметь полную линейку абразивов!
п.с. п.с. Груз применяется только при обдирке, в дальнейшем веса зеркала достаточно. На тонкой шлифовке и полировке вообще он противопоказан.

[papa Slava]

На обдирке измерял металлическими плоскими калибровочными щупами, просовывая их под линейку. Оставил немного. Видать припуск мал (первое зеркало!). С окончанием обдирки на шлифовке контролировал мокрым методом, потом перестал. Понадеялся на то, что мелкие абразивы много не снимут . Абразивы есть все, примерно 17-20 фракций. На средних, видимо, даже переход между ними мал. По нагрузке руководствовался Сикоруком, там в паскалях, считал площадь зеркала и тд. Но не уловил, что так рано надо снимать нагрузку. У меня зеркало весит кило в небольшим+оправа кило. Это мало. Так я елозить буду "до ишачьей пасхи". Или я не прав?
Пожалуй, не буду увеличивать радиус, по крайней мере радикально. Задача №1 убрать завал, и яму за одно. Отличный армированный бетонный шлифер с фасетками из оргстекла 3х3 см. Разгрузка зеркала на кольцо из листовой резины, вложенное в оправу из листа алюминия 6 мм. Рекомендации будут?
Постараюсь понять полировку, сделать сферу, по ней диагоналку, а там видно будет.

[ДимСаныч]

Понятно. Ошибки все типичные.
1. Измерять стрелку кривизны щупами не лучший способ. И Вы так лихо орудуете железякой на зеркале, что я, честно говоря, прям испугался за стекляху. Если проблемы с нормальным сферометром, пользуйте пластилиновый метод, это будет точнее, проверено.
2. Для новичка измерение одной глубины в центре зеркала, практика показывает, мало, надо ещё и контролировать форму хоть примерно например картонным шаблоном (но лучше металлическим). Тогда видны значительные отклонения от заданной формы. Обычно и типично для новичка - сразу натирается яма в центре и завал на краю. Яма в центре ес-но имеет большую кривизну (меньший от заданного радиус) который, при дальнейшей шлифовке сильно не увеличивается (отсюда Ваш "короткий" радиус кривизны).
3. Зеркало у Вас зажато в оправе, что совершенно не допустимо! Уберите эту оправу, лучше наклейте на план (см. в теме) Иначе никогда не избавитесь от аберраций.
4. Про груз я уже писал выше.
5. Про разгрузку зеркала ничего не понял.
6. Не спешите на полировку, отшлифуйте как положено сначала!
7. Аккуратность, аккуратность и ещё раз - аккуратность!

[ДимСаныч]

papa Slava, вот ход Вашей шлифовки

[ДимСаныч]

А так должно быть:

[papa Slava]

Спасибо.
Не всё так однозначно.
1. Щупами измерял только в начале. (Вот тут и надо было остановиться на глубине 1,7-1,8).
3. Зеркало совершенно не зажато. Если поднять оправу, зеркало легко выпадет, что и происходило много раз при переносе в таз для мойки.

5. Зеркало не лежит в оправе стразу на металле, там широкое резиновое кольцо (типа имитация разгрузки на 6 точек).

6. Какая полировка?? Сначала только сфера. А потом уж.
7. Стараюсь. 
9. "Так должно быть". То есть в ходе процесса глубина должна увеличиваться с одновременным уменьшением радиуса кривизны. Но ведь это и происходило!
_________________________________________________ ______________________
Вот на каждой странице в шапке ссылки. Это удобно и необходимо. Но, например, для понимания процесса шлифовки, только в этой теме нужно пройти 14 ссылок и перелопатить примерно 25-30 страниц форума. Часть сообщений удаляется, ссылки съезжают. Правда, я прочитал всю тему, но помогло не до конца. Голова пухнет от обилия информации, порой противоречивой. А ведь её надо суммировать, отбросить шелуху в виде споров и сделать правильный вывод. Напрашивается некий FAQ, типа краткого руководства, даже таблицы, что бы не искать по всем углам (Сикоруку уже не очень доверяю):
роем яму в центре—удлинить штрих на 5% диаметра, проконтролировать край
появилась "волна", "грампластинка"—сместить радиус поводка на 10-15 минут, потом вернуть
и так далее на все случаи. Разумеется, шлифовка отдельно и полировка отдельно.
Вот и я застопорился, надо убирать завал, опять читать пол-форума? И так все новички. Долбают элементарными вопросами, получают одни и те же ответы и всё крутится по кругу. А тема растёт.
И ещё мнение. При свежем взгляде бросается в глаза то, что половина вопросов относится не к "приспособлениям…" а к технологиям. То есть тонкостям производственного процесса, действиям а не инструментам. Так, достучался, может родим отдельную тему "шлифовка"?
Написал и сам испугался 

[ДимСаныч]

Попробую по порядку:
1. Дело больше не в щупах, а в технологии замеров. Массивным уголком вон как край зеркала изкоцали. Кстати, где фаска? Фаска должна быть постоянно, и если уменьшается, то её надо восстанавливать!
3. Если зеркало "выпадает иногда", значит оно всё-таки держится, значит зажато.
5. Зеркало надо разгружать правильно, либо на 3, 6, 9 и т.д. точек в ОПРЕДЕЛЁННЫХ местах, либо ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом клеить на план. Поскольку разгрузка зеркала на точки влечёт за собой большие проблемы с оправой, то остаётся только одно - клеить на жёсткую поверхность. Есть ещё вариант, когда зеркало разгружается на точки только на столе (планшайбе), при обработке сверху инструментом (шлиф., полировальник), а когда сверху, то оно свободно. Но это в случае ручной обработки.
Да, форум есть форум, темы обычно засыпаны многим, что не всем и не всегда нужно. Что поделать? Я стараюсь облегчить поиск в шапке. Ссылки не съезжают, а вот номера страниц да, есть такое многие не соответствуют. На всё нужно время которого нет. Потому наверно и нет FAQ-а, который по сути есть книга, которую надо писать. А Сикоруку доверять надо, но конечно с оглядкой.
   Насчёт названия темы Вы первый кто это заметил и об этом говорит. И совершенно правильно. Я об этом думал сразу когда создавал тему. Хотелось чтоб она освещала не только приспособления и инструмент телескопостроителя, но и конечно технологии, поскольку  и к приспособам и к инструментам всегда особый, и у каждого свой подход. И собственно так оно и есть в теме. Но вот название пришлось ограничить, а то и шапка разрослась и ещё и название....... Так что мысленно читайте название темы - "Наши приспособления, инструмент и технологии изготовления любительских телескопов" 

[papa Slava]

1.

…Массивным уголком вон как край зеркала изкоцали…

Не, ну это медведем надо быть, что бы так работать уголком. Это не уголок, это я "рационализировал" процесс изготовления фаски: алмазную насадку на дрель и вперёд. Вот и результат  . Фаску восстановил, но не полностью. На рабочую поверхность сколы не вылезают.
3. "Иногда", это стоит только поднять оправу и оно останется на шлифере (присасывание не учитываем, на столе тоже останется). Усилие зажима никакое, явно не больше веса зеркала, просто вставляются отрезки шланга, на фото крупно есть. Это что бы убрать люфт. Не более. Между прочим, подсмотрел это в оптическом цехе КРАО.
5. Резину в качестве разгрузки прочитал у Максутова. Клеить—это значит поведёт. Да и оперативность никакая. А зеркало у меня сверху.

[ДимСаныч]

Сколы, ВСЕ (на всех поверхностях) надо зашлифовать, чтобы не дай Бог откуда не отломился кусочек и не попал куда не надо. Обидно будет потом.
Клеить надо на точки... на много точек... на очень много мелких точек и всё будет ОК. 

[danica]

Лучше наверное сюда
Оклеил трубу под карбон,правда пленка всего 550мм шириной.
Пришлось стык делать.Все таки лучше чем блестючая 

[SIGMA]

Лучше наверное сюда
Оклеил трубу карбоном,правда пленка всего 550мм шириной.
Пришлось стык делать.Все таки лучше чем блестючая 

Ну только не карбоном а пленкой под карбон )

[ДимСаныч]

Лучше наверное сюда
Оклеил трубу под карбон,правда пленка всего 550мм шириной.
Пришлось стык делать.Все таки лучше чем блестючая 

Ну и отлично. Юра, а какой диам. трубы? Если до 175мм то лучше было клеить вдоль? Тогда получился бы один продольный стык.

[danica]

Ну и отлично. Юра, а какой диам. трубы? Если до 175мм то лучше было клеить вдоль? Тогда получился бы один продольный стык.

Нет Дим не выходит так,труба 220 мм.А карбон(футы под карбон )
по дешевке 2 метра за 300р взял,но узкий.
Завтра флок куплю,обклею нутро,ну и как новенький скопчик будет.

[ДимСаныч]

Да, и ещё - я бы наружу сделал какую-нють светлую. В темноте лучше видно куда ногу ставить нельзя.