Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изготовление механизма Гамона  (Прочитано 13203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #60 : 12 Янв 2013 [18:20:59] »
З.ы. ну вот вроде бы разобрался таки ;D
Нижу привожу фото половинки графика, подскажите, я на правильном пути? ::)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 063
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #61 : 13 Янв 2013 [16:04:09] »
Dima, если это для астрофото, может не стоит заморачиваься. Чистота обработки рычага и кулачка не позволит "дёшево и сердито" получать качественное ведение при астрофото со средне- или длиннофокусным объективом. Может проще сделать привод из гладкого сектора и тянущей ленты?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #62 : 13 Янв 2013 [20:01:00] »
Да, это для астрофото, эдакий отпускной вариант.
Я не требую от него чего-то сверх естественного, я понимаю, что это все грубо... Мне будет достаточно того, если минутная выдержка на 50мм объектив не будет давать смаза. Для меня этого будет вполне достаточно.
З.ы. уже сделал профили кулачка и рычага, если с кулачком вроде бы все нормально получилось, то с рычагом по моему какая-то белеберда ;D Ну, поживем-увидим.
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #63 : 13 Янв 2013 [20:09:22] »
Наверное на сегодняшний день механизм Гамона уже устарел. Есть АстроТрэк который его заменяет, только там всё делается электронным образом. Подобным образом можно сделать и здесь. Некая платка, которая изменяет частоту вращения двигателя в зависимости от времени, прошедшего со включения. (изменением частоты подаваемого напряжения). и рычаг устанавливается в некое стартовое положение. А то и шаговик предпочесть. В общем покумекать можно всякое. Самое интересное, что по точности ведения эти приводы могут обскакать червячные передачи. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #64 : 13 Янв 2013 [20:42:33] »
Да, это конечно круто, но я собирался сделать все в кратчайшие сроки и без электрики ;)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 063
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #65 : 13 Янв 2013 [20:46:22] »
Мне будет достаточно того, если минутная выдержка на 50мм объектив не будет давать смаза. Для меня этого будет вполне достаточно.
Для минутной экспозиции, а это поворот полярной оси на четверть градуса, достаточно схемы: винт (толкатель)-рычаг. Разницы в работе с механизмом Гамона не заметите.Расчитать круг с делениями, установленном на винте, и гидировать, поворачивая винт на определённый угол каждые, например 5 сек (смаз на матрице будет при фотографировании в области небесного экватора около 0.02 мм). И гид не нужен.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [21:03:08] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #66 : 13 Янв 2013 [21:38:52] »
Для минутной экспозиции, а это поворот полярной оси на четверть градуса, достаточно схемы: винт (толкатель)-рычаг. Разницы в работе с механизмом Гамона не заметите.Расчитать круг с делениями, установленном на винте, и гидировать, поворачивая винт на определённый угол каждые, например 5 сек (смаз на матрице будет при фотографировании в области небесного экватора около 0.02 мм). И гид не нужен.
Хм, я тоже об этом думал, но боялся, что это мнение ошибочно :)
В общем завтра еще подумаю, все равно сейчас опять все затянуло))
З.ы. а какая примерно максимально возможная выдержка не будет давать смаза с заданными параметрами?  хочется знать сколько еще в запасе останется... :)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [21:55:11] от Dima. »
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 063
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #67 : 13 Янв 2013 [22:03:29] »
Посчитайте линейный размер пиксела матрицы имеющегося у вас фотика или посмотрите в ТТХ. А по поводу максимальной выдержки по схеме винт-рычаг, здесь ещё зависит от длины рычага. Чем длиннее рычаг,тем точнее гидирование и возможность увеличения выдержки пропорционально увеличению длины рычага без потери качества гидирования.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [22:12:27] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #68 : 13 Янв 2013 [22:12:34] »
0.0064мм
Чем длиннее рычаг,тем точнее гидирование и возможность увеличения выдержки пропорционально увеличению длины рычага без потери качества гидирования.
Ну эт понятно, длину рычага я решил делать 150мм, т.к. делать больше не вижу смысла, мне тогда проще будет еку2 с собой везже тоскать)))
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #69 : 13 Янв 2013 [22:25:40] »
На 50мм вообще механизм такой не нужен. Есть решение в виде "дверной монтировки" собранной чуть ли не из фанеры и рояльных петель. Основное-это выгнуть винт на нужный радиус.

http://en.wikipedia.org/wiki/Barn_door_tracker

http://www.garyseronik.com/?q=node/52
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 063
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #70 : 13 Янв 2013 [22:36:47] »
С 150 мм рычагом думаю до 5-10 минут выдержки можно себе позволить. Точнее надо считать. И ещё. Надо знать шаг резьбы и зная продолжительность звёздных суток (86164 сек) посчитать длину рычага в районе 150 мм(точнее расстояние от центра полярной оси до точки контакта рычага с винтом) с таким расчётом, чтобы поворот винта через определённые промежутки времени происходили на постоянный удобный угол (10 или 15 или 20 или 30 или 45 или 60 и т.д. град)и разметить на круге.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 063
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #72 : 13 Янв 2013 [22:41:20] »
С 150 мм рычагом думаю до 5-10 минут выдержки можно себе позволить. Точнее надо считать. И ещё. Надо знать шаг резьбы и зная продолжительность звёздных суток (86164 сек) посчитать длину рычага в районе 150 мм(точнее расстояние от центра полярной оси до точки контакта рычага с винтом) с таким расчётом, чтобы поворот винта через определённые промежутки времени происходили на постоянный удобный угол (10 или 15 или 20 или 30 или 45 или 60 и т.д. град)и разметить на круге.
Ок, большое спасибо!
Будем пробовать :)
Есть решение в виде "дверной монтировки" собранной чуть ли не из фанеры и рояльных петель. Основное-это выгнуть винт на нужный радиус.
Уже проходили, вот как раз таки выгуть винт на нужны радиус у меня в прошлый раз не получилось, он у меня как то ступенчато выгибался ;D
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #73 : 13 Янв 2013 [22:46:05] »
http://www.garyseronik.com/?q=node/52
Интересное решение
В принципе да, у меня и фанерка подходящая есть :) в общем надо подумать. Конечно, я уже думал о амбарной двери, но меня останавливало то, что в прошлый раз не очень получилось, прада я в прошлый раз так сделал... тяп-ляп ;D
Ну информация для размышления есть, завтра еще прогуляюсь до магазина, посмотрю штангу М5, есть ли они там сейчас, а дальше видно будет...
Еще раз, спасибо! (всем)
З.ы. а вообще, гамона конечно было бы интересно сделать... :)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 063
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #74 : 13 Янв 2013 [23:27:54] »
Посчитайте линейный размер пиксела матрицы имеющегося у вас фотика или посмотрите в ТТХ. А по поводу максимальной выдержки по схеме винт-рычаг, здесь ещё зависит от длины рычага. Чем длиннее рычаг,тем точнее гидирование и возможность увеличения выдержки пропорционально увеличению длины рычага без потери качества гидирования.
Максимальная экспозиция д.б. такой, чтобы накапливаемая ошибка гидирования не была более 75 угл. сек при смазе 0.02 мм. Может рисунок  разъяснит. Центр окружности совпадает с центром полярной оси.Саму окружность можно принять за червячную шестерню.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [23:34:42] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #75 : 13 Янв 2013 [23:32:45] »
Максимальная экспозиция д.б. такой, чтобы накапливаемая ошибка гидирования не была более 75 угл. сек при смазе 0.02 мм. Может рисунок  разъяснит. Центр окружности совпадает с центром полярной оси.Саму окружность можно принять за червячную шестерню.
Это для меня пока сложновато)))
 А что за рисунок?
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 063
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #76 : 13 Янв 2013 [23:36:46] »
Смотрите выше. Менял формат, с первого раза не прошёл.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #77 : 13 Янв 2013 [23:42:06] »
Ага, понятно вроде бы, спасибо! :)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Qazz

  • *****
  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 47
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #78 : 13 Янв 2013 [23:42:13] »
Barn_door_tracker
Гамона ни  у кого и нет практически..

кто может посоветовать моторчик на 1 об/мин?
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 063
  • Благодарностей: 148
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #79 : 13 Янв 2013 [23:47:33] »
Ага, понятно вроде бы, спасибо!
Ошибка накапливается из-за того, что при повороте рычага увеличивается расстояние от центра до точки контакта. А макс. экспозицию можно определить уже опытным путём.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц