ТАЛ-65 или ТАЛ 110 ?

[Виктор Травкин]

VDT
Может в алюминий в туалет сходили..............

Личный опыт?

[sey]

...Так что минимум 80мм при всех выше приведенных вопросах, ладно, а то ажно смешно до коликов.

Меньше, чем в 80ED не смотрел на БКП, но в 80 видно оно очень хорошо, с деталями и чувствуется, что с большим запасом по площади апертуры, и это на Юпитере высотой 18-20град. На счет отличий в цвете от полосы уверенно сказать не могу, особо зоркий глаз/опытный наблюдатель возможно сразу определит (все те же 80мм), ловить оттенки грязно-оранжевого, а потом сравнивать на форуме дело не благодарное. Светлая область/зазор между полосой и пятном видна довольно хорошо, по разрешению запас так же есть и большой (опять же 80мм). Конечно это все про рефрактор, на зеркала нужно делать поправки.

[Drago]

народ вроде писал что в 66мм фестоны по юпу видит, не то что бкп...

[Planetar]

Так тож народ а теория теорией. Тут один писал что в 70мм уверенно Плутон видел, так я обалдел зачем 254мм покупал.

[Gera]

Общая черта всех "вооруженных " теорией(какой кстати?) - это то, что никто ничего достоверно не знает про свою оптику, за редким исключением людей которых на форуме можно по пальцам пересчитать.    И  про рефлектор и его реальную частотно-контрастную характеристику данного конкретного экземпляра,  и про  хроматящие рефракторы и их реальные полихроматические штрели - ни у кого нет никакого реального представления. Зато бредни манагеров и другие святцы  повторяются к месту и не к месту. Но читать весело 

[Drago]

Так тож народ а теория теорией. Тут один писал что в 70мм уверенно Плутон видел, так я обалдел зачем 254мм покупал.

кстати по этому поводу, то есть максимальной достижимой магнитуде - тепло советую ОМеару почитать. толь в обьектах мессье, толи калдуэлла у него несколько страниц посвящено достижениям максимальных магнитуд - весьма интересные мысли. я, правда, на деле не проверял всё это ещё...

[Астролюбитель]

Заметил разницу в цене в 2 раза)) (рассматриваются трубы без монтировок).
ТАЛ-65, D 65мм, F=500мм, 2700р
ТАЛ-1,  D 110мм, F=800мм,5300р
Что лучше для начала? И еще при юстировке можно как нибудь что нибудь повредить? например зеркало разбить))
Сколько времени у вас заняла первая юстировка?)

Не, ну это надо! Автора ( Ильич) уже и след простыл он только смог (успел) тему создать и один разок что то "написюкать". А вообще это уже обычное дело, старожили Астрофорума  между делом переходят на свои  астробеседы "разборки" и могут вот так спокойненько   "зашугать"  новичков . Тут уже и про 254 мм разговор зашел. Какой там  там Алькор? Зато  как все  мирно начиналось...  

[BIG TRAIL]

Попробую на пальцах объяснить,чтоб вопросов более не возникало. 1) Первый вопрос лично к Вам. Насколько  часть БКП возвышается над полосой. 2) Второй вопрос опять к Вам. Какие промежутки между полосой и БКП? 3) Третий вопрос для особо одаренных. На сколько по тону и цвету БКП отличается от полосы?
  Надеюсь легенды простыли, Может бы теоретически, по угловому, оно бы и видно було, если бы оно, було на светлом фоне без помех, и то на уровне глюка. Так что минимум 80мм при всех выше приведенных вопросах, ладно, а то ажно смешно до коликов.

 Во-первых

смешно до коликов

  ну ну.

  

Первый вопрос лично к Вам. Насколько  часть БКП возвышается над полосой

Открою страшную тайну ,  полосы бывают вовсе исчезают.

Второй вопрос опять к Вам. Какие промежутки между полосой и БКП?

  бывают очень нехилые промежутки

Третий вопрос для особо одаренных. На сколько по тону и цвету БКП отличается от полосы?

 По всякому
 Вот , не с пустыми руками  
 Юпитер в Алькор.

[Drago]

ну, эт не наши годы-то. как щас с этим? ведь цвет пятна и контраст со временем неслабо вроде меняеться судя по тому, что я читал...

[BIG TRAIL]

 А я и не говорил про наши годы!
   Planetar  принципиально не прав.

  Что касается "наших" годов.  
 Аналогичная ( почти) ситуация 90-му году  с поясами была относительно недавно, в 2007м.
  Не исключаю , что и тогда можно было рассмотреть БКП, равно как и сейчас и в любой момент.
  Я лично просто редко  смотрел в Алькор в это время ( ещё бы , при наличии  6" и 10") ,
и элементарно не попадал на БКП, поэтому и сказть не могу видно или нет.

 Ну вот - 1988 год, аналогично "нынешним" - пятно посередине полосы и светлее полос.
 Рисунок неопытного новичка.

[Астролюбитель]

Попробую на пальцах объяснить,чтоб вопросов более не возникало. 1) Первый вопрос лично к Вам. Насколько  часть БКП возвышается над полосой. 2) Второй вопрос опять к Вам. Какие промежутки между полосой и БКП? 3) Третий вопрос для особо одаренных. На сколько по тону и цвету БКП отличается от полосы?
  Надеюсь легенды простыли, Может бы теоретически, по угловому, оно бы и видно було, если бы оно, було на светлом фоне без помех, и то на уровне глюка. Так что минимум 80мм при всех выше приведенных вопросах, ладно, а то ажно смешно до коликов.

 Во-первых

смешно до коликов

  ну ну.

  

Первый вопрос лично к Вам. Насколько  часть БКП возвышается над полосой

Открою страшную тайну ,  полосы бывают вовсе исчезают.

Второй вопрос опять к Вам. Какие промежутки между полосой и БКП?

  бывают очень нехилые промежутки

Третий вопрос для особо одаренных. На сколько по тону и цвету БКП отличается от полосы?

 По всякому
 Вот , не с пустыми руками  
 Юпитер в Алькор.

Я к стати уже не в первый раз вижу по старым  зарисовкам, что блин раньше атмосферы не было или народ зорче был или же качество тех не больших телескопов  по сегодняйшним меркам было на высоте?  
Ну что не зарисовка  тех лет так по планетам  деталей видимо не видимо, Юпитер "разваливают" только так  на множество полюсов    

[BIG TRAIL]

Я к стати уже не в первый раз вижу по старым  зарисовкам, что блин раньше атмосферы не было или народ зорче был или же качество тех не больших телескопов  по сегодняйшним меркам было на высоте?  
Ну что не зарисовка  тех лет так по планетам  деталей видимо не видимо  

 1. с телескопами действительно возможно , их больше, но в общей массе возможно хуже
 2 .  на фото перешли , не вглядываются как следует
 3.  не любят "заниматься глупостями"

[Астролюбитель]

Я к стати уже не в первый раз вижу по старым  зарисовкам, что блин раньше атмосферы не было или народ зорче был или же качество тех не больших телескопов  по сегодняйшним меркам было на высоте?  
Ну что не зарисовка  тех лет так по планетам  деталей видимо не видимо  

 1. с телескопами действительно возможно , их больше, но в общей массе возможно хуже
 2 .  на фото перешли , не вглядываются.

По пункту под №2 уже стоит всем серьезно задуматься, народ уже не прикалывает ломать зрение за окулярами.     А тем временем  занятие такое как Астрофото все больше находит поклонников   

[Freddykrug]

Итак, справка по Марсу-1988:
22 сентября он сблизился с Землей до минимального расстояния, видимый диаметр — 23,8"
Великое противостояние было 28 сентября, видимый диаметр — 23,7"

это было 28.11.1988, значит Марс имел размер 13.5 "

23 ноября видимый диаметр — 14,4" , 1 декабря — 13,2".
А теперь вопрос: если разрешающая способность «Алькора» 2,5" — откуда такие подробности на рисунках?

 Т.е. все шансы повторить ( проверить) наблюдения сейчас, когда диск Марса имеет такой же размер.

Сейчас размер диска 10,6" ;  30 января 2010 будет 14,1". Проверим.

[BIG TRAIL]

вопрос: если разрешающая способность «Алькора» 2,5" — откуда такие подробности на рисунках?

 Вообще то на рис. всё в норме.   Разреш. способность Алькоров ( лучших образцов) в журнале

Земля и Вселенная

писали что 1.8" . Как смотрели, как смотрел - не знаю.  Ну скажем Эпсилоны Лиры делит.
  Как уже говорилось, тёмную точку заметить не проблема, тёмное пятно тоже, ничего сверхестеств. на рисунках нет и покончим с этим.   Вы выделяйте главное, а не частности.

Сейчас размер диска 10,6" ;  30 января 2010 будет 14,1". Проверим

.
 Смотрел я в 2008 году Марс когда он имел 9".  Отметил, что различаю Элладу ( как оказалось) и всё тот же Большой Сырт. Рисунок тоже есть, тут на астрофоруме.
Но это уже на грани разумного.  Утверждать , что можно наблюдать такой мелкий Марс в Алькор не буду.
 Хотя на западе опытные наблюдатели советуют наблюдать всегда , круглогодично, в телескоп любого размера. ( прочитал на клаудинайтс) Чтобы не потерять сноровку.
  
 

[Planetar]

      Я наблюдал в "Алькор" с 86 по 98годы, что касается по Марсу в то противостояние много видно было и не у одного меня. Что правда то правда, но насчет остального увольте. Человек часто апертуры меняет вот и показалось.
 
 Freddykrug
 
Может у Вас атмосфера подкачала все может быть, но я по прошествии стольких лет, честно говорю что те впечатления не забыть до смерти.

[BIG TRAIL]

     Я наблюдал в "Алькор" с 86 по 98годы, что касается по Марсу в то противостояние много видно было и не у одного меня. Что правда то правда,  

А то!  

но насчет остального увольте. Человек часто апертуры меняет вот и показалось.

Нет уж !
 с 87го по 91-й у меня только Алькор и был.  
 А насчёт

 показалось

вы не со мной спорите,  вы с массой честных наблюдателей спорите.
 Вы же сразу еще вначале махом перечеркнули все их наблюдения.
 
 Лично я щель Кассини и облачных полос Сатурна в Алькор не видел, хотя пытался , не сложилось.
 Что-то близкое к полосам было, но нет.
 зато могу утверждать, что полосы Сатурна видны в чистую неэкранированную апертуру 60мм , не важно отражательную или АПО.

 А Алькору мешает ЦЭ в 26% и старость ( 20 с лишком лет Алькору)

[Drago]

кстати, Леонида Ткачука можно поспрошать - он одно время именно в алькор наблюдал.
и статья у него есть - http://astro-era.narod.ru/articles/art026.html

[BIG TRAIL]

кстати, Леонида Ткачука можно поспрошать - он одно время именно в алькор наблюдал.
и статья у него есть - http://astro-era.narod.ru/articles/art026.html

При благоприятных атмосферных условиях и достаточном увеличении можно увидеть Большое красное пятно и неровности в поясах Юпитера, а в кольце Сатурна мне удавалось различить щель Кассини
  
 Ай да Планетар!    От смеха под столом наверное..

[Planetar]

Да нет, я просто буду очень сочувствовать людям, которые будут ожидать от этого телескопа того, чего он не способен дать.