Какое максимальное увеличение реально применять в городе?

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

 

Ar(h0n
 Ого! Что-то новенькое.. И какие аберрации проявляются в зависимости от длины выдержки?

А Вы видели чтоб дипы серьезно снимали на ахроматы?  А сферическая на ньютонах, и дисторсия, я еще не упомянул об аберрациях второго порядка. Люди часами сидят в фотошопах чтоб все это устранить, помимо огрехов самой камеры шума и проч.
 У меня к Вам вопросы, Вы хоть дипы снимали? Или Вы, как в той притче,- "Человек любит смотреть, на огонь, воду и как другие работают". Тогда просветите нас уважаемый Гуру.-Зачем такие деньги тратят на апохроматы?- а мы уж недалекие послушаем. И второе.- много Ричи-Кретьенов, на руках, и зачем они нужны, в них визуально не посмотришь, деньги огромные выложишь, по Вашим словам можно обойтись Ньютоном, и проблем ни каких, ведь у Ричи в основном F/8 а Ньютон-то и F/3 можно, скорость света по трубе для камеры раза в три выше, дешево и нормально.

Я то как раз снимал дипы Качество у меня правда слабое без гида все...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,54929.msg956792.html#msg956792
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg1031594.html#msg1031594
А вот вы как настоящий "гуру" форума так и не ответили на вопрос: какие же аберрации зависят от времени? И как настоящий "гуру" накидали в ответ кучу других вопросов. Что же это в ахроматах хроматизм со временем ростет а в апохроматах нет? 
Да и не знаете вы главной беду параболических Ньютонов... не дисторсия, а кома всех достает.
Так что предлагаю на пол тона ниже если не понимаете суть вопроса.

[Planetar]

Так купите кома-корректор.

[val]

А ТАЛ-75 рулит.Реально!!!

[Andrey Star]

val: TAL 75 -просто хороший скоп начального уровня, рулят АПОхроматы -но цена на них кусается...

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Так купите кома-корректор.

И снова нет ответа о зависимости аберраций от времени выдержки 

[Олег Чекалин]

.......Меня один раз атмосфера порадовала, что для Новороссийска нонсенс, так я Луну в свой 254мм в 1000х смотрел каждую детальку облизывал, а потом на Юп перешел совсем дар речи на долго потерял на тех-же 1000х. Вот Вам и китаяся, причем порчи картинки в детальках не заметил только контраст немного упал, а это уже 4=D. Сферу они все таки шлифовать умеют, тем-боле под коррекционку, мне когда покупал максимум 600х обещали.

Читать то страшно. В среднем кривее этого телескопа вряд ли что-то можно найти на рынке, разве Штурмана только. Дело в том, что коррекционная пластина толщиной 6-8мм просто не может не гнуться под довольно массивным блоком вторички даже если предположить, что все остальное идеально. А на самом деле в этом телескопе еще и оправа главного зеркала неправильная - разгрузка на три точки по самому краю расположена, так что никаких лямбд на этом телескопе можно и не ждать. Да и качество вторички большие вопросы вызывает, у меня например на вторичке очень большое отклонение от плоскости было, астигматизм даже на фото был заметен.Если к этому прибавить еще и совершенно кривой фокусер, неправильное крепление оправы ГЗ к трубе и пр. , то станет понятна главная ценность телескопа - довольно толстая алюминиевая бесшовная труба и массивные хомуты, за что я это барахло и купил.
У меня не ШН, а классический Ньютон с этой же китайской фабрики. Он отличается только отсутствием пластинки и параболическим ( ну, асферическим) главным зеркалом, все остальное идентично.

[Drago]

А у рефракторов вообще есть плюсы по сравнению с рефлекторами? при такой стоимости рефрактора не понятно зачем их вообще покупают, если ньютон не намного дороже.

смотрю, ответы по сему вопросу обрывочны, неполны и разбросаны.
попробую в меру своего понимания ответить на этот, важный для многих новичков, вопрос:
итак, во первых рефракторы разделяються на ахроматы и апохроматы. в ахроматах хроматизм ещё довольно отчётливо виден глазом, в апо можно сказать - невиден.
начнём с достоинств ахромата супротив ньютона ( рефлектора.
и так: отсутствие цэ и связанных с ним потерь в контрасте и разрешающей способности, лучщий коэффициент передачи собранного света на "выход" ( в рефракторе без диагоналки на выход уходит порядка 97 процент попадающего в апертуру света. у рефлекторов зеркал 2 штука, каждый с отражающей способностью порядка 88 процент ( новый. люминевый с защитой) - итого на выходе у рефлектора всего 78 процент.
далее  -светорассеяние на зеркалах ньютона ещё более понижает контраст. покрытие зеркал со временем деградирует - врядли стоит особо ожидать что ньютон можно будет внукам оставить - рефрактор же по оптике будет сотни лет без вмешательств работать.
юстировка. ньютон придёться регулярно юстировать. рефрактор - нет.
ньютон придёться регулярно разбирать для чистки - мойки главного зеркала, после ченго собирать и юстировать. пефрактора в этом не нуждаються - неружную линзу почистил, закрыл крышку.
рефрактор из за закрытой трубы и одного прохода луча, меньше страдает от тепловых потоков в трубе.
в рефрактор удобнее наблюдать - можжно удобно сидеть супротив жутковатых поз из камасутры в ньютон.
ну и ещё чтото по мелочи наверное, но всего так сразу не упомню...

ах да, у рефлекторов ещё есть такое дело как кома - звёзды птичками по краю поля зрения.
ну, как, для начала есть смутные подозрения "зачем вообще нужны рефракторы" ? )
а вот зачем вообще нужны рефлекторы менее 200мм апертурами - хоть убей, сам непонимаю. сплошные минусы...
ну и насчёт апо - они во всём в среднем лучще ахроматов. единственно что дороже, и в случае триплета или четырёх линз в обьективе - дольше стынут, имеют дольшее время термостабилизации. зато имеют максимально близкий к теоретически предельному штрель, зачастую короткие относительные отверстия, что даёт компактные, мобильные размеры, меньшее время выдержки при фото, и в схемах три / кваддруплетов - зачастую и сравнительно плоское поле.

[Stass]

......Таак..... набрал "попкорн" и колу, жду битвы........



з.ы. ...сейчас придут "знатоки" и скажут что ахромат с фильтром.....да еще куЧу крат ...Апо-ЕД рядом не вАлялсЯ......ждемс...

[Drago]

......Таак..... набрал "попкорн" и колу, жду битвы........



з.ы. ...сейчас придут "знатоки" и скажут что ахромат с фильтром.....да еще куЧу крат ...Апо-ЕД рядом не вАлялсЯ......ждемс...

а при чём тут это? если так уж хочеться сопоставить ахро с апо - хромакор в помошь.
только - зачем? апо есть самый совершенный тип телескопов.

[Stass]

.....скоро "знатоки" прийдут осталось не много ждать..терпение......

[mcfmun]

Нравится смотреть на калометание?

[ZamaZzZka]

Здесь на форуме ФАК есть, где _достойно_ расписаны все плюсы и минусы. Новичкам лучше читать его.

[Drago]

Здесь на форуме ФАК есть, где _достойно_ расписаны все плюсы и минусы. Новичкам лучше читать его.

конечно же лучще. но - ленивые, канальи, прости хосспади.

[AlexFromTamala]

в рефрактор удобнее наблюдать - можжно удобно сидеть супротив жутковатых поз из камасутры в ньютон.

Вот это прям +1000.

[mcfmun]

Камасутра и Ньютон это когда последний на экваториале. Если на Добе, то всё ok, удобнее не придумаешь.
Кстати, смотреть в зенитные области в рефрактор тоже неудобно, окуляр возле земли. Ноги до конца выдвигать, жесткость теряется. Так что не будем обобщать :-)

[Drago]

Камасутра и Ньютон это когда последний на экваториале. Если на Добе, то всё ok, удобнее не придумаешь.
Кстати, смотреть в зенитные области в рефрактор тоже неудобно, окуляр возле земли. Ноги до конца выдвигать, жесткость теряется. Так что не будем обобщать :-)

само собой, наблюдал я на экваториале - но с добом разве нет высот над горизонтом, когда стоять в полный рост чтоб смотреть в окуляр уже не получаеться, а сидеть  - ещё не получаеться? и как эта "удобная" поза на полусогнутых зовёться?
нащёт рефрактора  -есть у меня такой заскок - ноги практичски никогда не выдвигаю у моунтов.да, сильно в зените - приходиться сидя на стульчике сильно вперед наклоняться, буквально ложиться грудью на колени, либо вставать на землю на колено. но, может я мутант какой, но это для меня в разы удобней, чем полусогнувшись стоять. спину в последнем случае после пары минут глядения сводит не хуже как у волка из "ну погоди", где с ним радикулит приключился...

[Stass]

+100.

[mcfmun]

Камасутра и Ньютон это когда последний на экваториале. Если на Добе, то всё ok, удобнее не придумаешь.
Кстати, смотреть в зенитные области в рефрактор тоже неудобно, окуляр возле земли. Ноги до конца выдвигать, жесткость теряется. Так что не будем обобщать :-)

но с добом разве нет высот над горизонтом, когда стоять в полный рост чтоб смотреть в окуляр уже не получаеться, а сидеть  - ещё не получаеться?

"Вы не правильно их готовите" (с)
Может с Добами от 16" и надо так корячиться, но с 12" проблем нет  
Купил себе в ИКЕЕ складной стульчик со спинкой, высота сидлухи 74см, высота не регулируется (не стул, а суперастростул  ) Когда окуляр в самой высокой точке, он как раз напротив моих глаз, в самой нижней (конечно же не параллельно земле ) приходится немного нагибаться, но не так сильно как

приходиться сидя на стульчике сильно вперед наклоняться, буквально ложиться грудью на колени

Я сидя даже навожусь через искатель, так что все безумно удобно 

.да, сильно в зените - приходиться сидя на стульчике сильно вперед наклоняться, буквально ложиться грудью на колени, либо вставать на землю на колено.

Это называется "с рефракторами удобнее наблюдать"  

но это для меня в разы удобней, чем полусогнувшись стоять. спину в последнем случае после пары минут глядения сводит не хуже как у волка из "ну погоди", где с ним радикулит приключился...

Не, стоять всю ночь в гробу я видел, делаю все сидя

[Drago]

.да, сильно в зените - приходиться сидя на стульчике сильно вперед наклоняться, буквально ложиться грудью на колени, либо вставать на землю на колено.

Это называется "с рефракторами удобнее наблюдать"  

именно так - удобнее. имевши опыт наблюдений в 114/ф5 ньютон на еку1 и 200ф6 на хек5 - могу без кривляний, положа руку на сердце сказать что все комбинации рефракторов и моунтов что у меня были в целом несравненно большее удобство в наблюдениях дают.
мегакресел у меня нет и в ближайшее время не предвидиться, использую складные недорогие китайские:
http://www.cenuklubs.lv/iveikals/darza_mebeles/Kresls_saliekams_melns.html

[mcfmun]

.да, сильно в зените - приходиться сидя на стульчике сильно вперед наклоняться, буквально ложиться грудью на колени, либо вставать на землю на колено.

Это называется "с рефракторами удобнее наблюдать"  

именно так - удобнее. имевши опыт наблюдений в 114/ф5 ньютон на еку1 и 200ф6 на хек5 - могу без кривляний, положа руку на сердце сказать что все комбинации рефракторов и моунтов что у меня были в целом несравненно большее удобство в наблюдениях дают.

Я вообще-то про Доб говорил 
А так да, рефрактор на экваториале удобнее рефлектора на экваториале. А рефлектор на Добе их всех удобнее.
Это ответ на это

в рефрактор удобнее наблюдать - можжно удобно сидеть супротив жутковатых поз из камасутры в ньютон.

Тут больше от монтировки зависит, а не от оптической схемы.

мегакресел у меня нет и в ближайшее время не предвидиться использую складные недорогие китайские:
http://www.cenuklubs.lv/iveikals/darza_mebeles/Kresls_saliekams_melns.html

Мое мегокресло тоже родом их Китая, типа того, что в ссылке, только повыше, и стоит всего 1200р