A A A A Автор Тема: Инфракрасный орбитальный телескоп WISE  (Прочитано 24682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 118
  • Рейтинг: +110/-11
    • Show only replies by Павел Кирпиченко
Запуск американского инфракрасного телескопа WISE
http://www.nasa.gov/mission_pages/WISE/main/index.html
пернесен с 9-го декабря 2009 года на 11 декабря 2009 года.
Телескоп будет искать самые прохладные объекты внутри и за пределами Солнечной системы. Есть надежды, что он откроет много ранее неизвестных астероидов, а так же самых "холодных" звезд, которые могут находиться ближе к нам, чем мы думаем. :)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 118
  • Рейтинг: +110/-11
    • Show only replies by Павел Кирпиченко
Запуск через 3-е суток.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by evil gryphon
Запуск американского инфракрасного телескопа WISE
http://www.nasa.gov/mission_pages/WISE/main/index.html (...)
Телескоп будет искать самые прохладные объекты внутри и за пределами Солнечной системы. Есть надежды, что он откроет много ранее неизвестных астероидов, а так же самых "холодных" звезд, которые могут находиться ближе к нам, чем мы думаем. :)

Есть надежды, что телескоп обнаружит большие структуры построенные внеземными цивилизациями
(какая-нибудь "сфера дайсона" диаметром с земную орбиту может быть им обнаружена на расстоянии ~6000 световых лет)
« Последнее редактирование: 09.12.2009 [03:12:22] от evil gryphon »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Рейтинг: +120/-20
    • Show only replies by Dayan
Есть надежды, что телескоп обнаружит большие структуры построенные внеземными цивилизациями
(какая-нибудь "сфера дайсона" диаметром с земную орбиту может быть им обнаружена на расстоянии ~6000 световых лет)
Только существуют ли эти сферы? Очень маловероятно, скорее нет и никогда не будет. :P

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 853
  • Рейтинг: +28/-1
    • Show only replies by Александр Хороших
Есть надежды, что телескоп обнаружит большие структуры построенные внеземными цивилизациями
(какая-нибудь "сфера дайсона" диаметром с земную орбиту может быть им обнаружена на расстоянии ~6000 световых лет)
Только существуют ли эти сферы? Очень маловероятно, скорее нет и никогда не будет. :P
Не существуют даже теоретически - они неустойчивы.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Рейтинг: +120/-20
    • Show only replies by Dayan
Не существуют даже теоретически - они неустойчивы.
Да даже то, что сферы Дайсона могут понадобиться высоко развитой цивилизации - иллюзия. Их надобность может оказаться такой же, как надобность двигателей на водяном паре в 21 веке. :) Хотя.. это не очень хорошее сравнение - двигатель на водяном паре может принести гораздо большую пользу.. ::)
« Последнее редактирование: 09.12.2009 [14:54:26] от Dayan »

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 118
  • Рейтинг: +110/-11
    • Show only replies by Павел Кирпиченко
Тем не менее поиск Сфер Дайсона — перспективное направление программы SETI, было бы не разумно опробовать на это дело WISE.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Рейтинг: +120/-20
    • Show only replies by Dayan
Тем не менее поиск Сфер Дайсона — перспективное направление программы SETI, было бы не разумно опробовать на это дело WISE.
Думаете, на других инфракрасных телескопах их не пытались найти? Например, на Спитцере, теперь на Хаббле, Гершеле и др. Ну, поживём...

Оффлайн Павел КирпиченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 118
  • Рейтинг: +110/-11
    • Show only replies by Павел Кирпиченко
Увидим.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by evil gryphon
Есть надежды, что телескоп обнаружит большие структуры построенные внеземными цивилизациями
(какая-нибудь "сфера дайсона" диаметром с земную орбиту может быть им обнаружена на расстоянии ~6000 световых лет)
Только существуют ли эти сферы? Очень маловероятно, скорее нет и никогда не будет. :P
Не существуют даже теоретически - они неустойчивы.
Неподвижная сфера из тонкой плёнки, стабилизированной световым (и возможно ионным) давлением, устойчива
(и есть ещё промежуточные варианты когда плёнка стабилизируется частично вращением, частично световым давлением). И у суперцивилизаций могут быть ещё какие-то непредставимые способы искуственной стабилизации толстых сфер.
« Последнее редактирование: 09.12.2009 [17:17:57] от evil gryphon »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Рейтинг: +120/-20
    • Show only replies by Dayan
Неподвижная сфера из тонкой плёнки, стабилизированной световым (и возможно ионным) давлением, устойчива
(и есть ещё промежуточные варианты когда плёнка стабилизируется частично вращением, частично световым давлением). И у суперцивилизаций могут быть ещё какие-то непредставимые способы искуственной стабилизации толстых сфер.
В таком случае, у суперцивилизаций могут быть другие источники энергии, не менее мощные и неизвестные человечеству. Почему бы и нет?! Нафантазировать можно что угодно, только к реальности это может не иметь никакого отношения.

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by evil gryphon
Неподвижная сфера из тонкой плёнки, стабилизированной световым (и возможно ионным) давлением, устойчива
(и есть ещё промежуточные варианты когда плёнка стабилизируется частично вращением, частично световым давлением). И у суперцивилизаций могут быть ещё какие-то непредставимые способы искуственной стабилизации толстых сфер.
В таком случае, у суперцивилизаций могут быть другие источники энергии, не менее мощные и неизвестные человечеству. Почему бы и нет?! Нафантазировать можно что угодно, только к реальности это может не иметь никакого отношения.
вот здесь
http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html
рассчитывается плотность статитов - неподвижно висящих структур удерживаемых силой светового давления (для 100% отражающего случая)
Она получается равной 0.68 грамм на квадратный метр
Такая плотность имеет отношение к реальности ?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Рейтинг: +120/-20
    • Show only replies by Dayan
вот здесь
http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html
рассчитывается плотность статитов - неподвижно висящих структур удерживаемых силой светового давления (для 100% отражающего случая)
Она получается равной 0.68 грамм на квадратный метр
Такая плотность имеет отношение к реальности ?
;D нет, догадаетесь почему? ;)
« Последнее редактирование: 09.12.2009 [17:41:31] от Dayan »

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Рейтинг: +11/-1
    • Show only replies by Mars
Да нет никаких сфер Дайсона. ИМХО 8) А вот поиск холодных коричневых карликов в ближайшем окружении Солнца- задача интересная. ;)

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by evil gryphon
вот здесь
http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html
рассчитывается плотность статитов - неподвижно висящих структур удерживаемых силой светового давления (для 100% отражающего случая)
Она получается равной 0.68 грамм на квадратный метр
Такая плотность имеет отношение к реальности ?
;D нет, догадаетесь почему? ;)
Сейчас существуют реальные материалы с массой 3 грамма на квадратный метр.

There has been some theoretical speculation about using molecular manufacturing techniques to create advanced, strong, hyper-light sail material, based on nanotube mesh weaves, where the weave "spaces" are less than 1/2 the wavelength of light impinging on the sail. While such materials have as-of-yet only been produced in labaratory conditions, and the means for manufacturing such material on an industrial scale are not yet available, such materials could weigh less than 0.1g/m2
- из статьи по солнечным парусам.

т.е. в лабораторных условиях можно получать (в очень маленьких количествах) материалы, масса которых (если из них сделать плёнку) получится 0.1 грамм на кв. метр

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Рейтинг: +11/-1
    • Show only replies by Mars
Так а для чего алиенам эта сфера Дайсона? Ведь они могут овладеть каким то более эффективным источником энергии. Например термояд или аннигиляция вещества. ;)

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by evil gryphon
Так а для чего алиенам эта сфера Дайсона? Ведь они могут овладеть каким то более эффективным источником энергии. Например термояд или аннигиляция вещества. ;)
так это и есть овладевание эффективным термоядерным источником энергии

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Рейтинг: +120/-20
    • Show only replies by Dayan
т.е. в лабораторных условиях можно получать (в очень маленьких количествах) материалы, масса которых (если из них сделать плёнку) получится 0.1 грамм на кв. метр
И какая польза от такой плёнки? Какова должна быть прочность плёнки при такой плотноти, не будет ли это излучение звезды её плавить, а что насчёт метеоритов, какое КПД от этой сферы и в связи с этим, процент затреченной энергии с учётом всевозможных проблем при строительстве, что насчёт гравитации других тел системы (планет, звёзд и т.д.), и прочий ряд вопросов - можете сами придумать. Только, если будете отвечать - с конкретными физико-математическими рассчётами, но без предложений типа "да, ещё создадут.., ещё будет.., а бы да кабы, ...", ... ;)

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by evil gryphon
т.е. в лабораторных условиях можно получать (в очень маленьких количествах) материалы, масса которых (если из них сделать плёнку) получится 0.1 грамм на кв. метр
И какая польза от такой плёнки? Какова должна быть прочность плёнки при такой плотноти, не будет ли это излучение звезды её плавить, а что насчёт метеоритов, какое КПД от этой сферы и в связи с этим, процент затреченной энергии с учётом всевозможных проблем при строительстве, что насчёт гравитации других тел системы (планет, звёзд и т.д.), и прочий ряд вопросов - можете сами придумать. Только, если будете отвечать - с конкретными физико-математическими рассчётами, но без предложений типа "да, ещё создадут.., ещё будет.., а бы да кабы, ...", ... ;)
Польза плёнки в том что у неё очень большая поверхность для теплоотвода и большая мощность (даже если КПД будет небольшим). Предпологается что с одной стороны плёнки будут микросхемы и приёмники/передатчики, а с другой стороны преобразователи энергии. В микросхемах будет обитать (в виртуальной форме) суперцивилизация или какой-нибудь сверхразум. КПД не должен волновать вообще - даже если он будет долей процента - всё равно будет очень много. Если плёнка будет отражающей то можно за счёт многократных переотражений поднять плотность фотонов внутри пузыря (наддув фотонным газом) и сделать плёнку во много раз тяжелее (а за счёт вращения ещё тяжелее). Так как плёнка очень тонкая, то материала можно набрать в астероидном поясе (хватит одного крупного астеройда), метеориты засекать сенсорами и испарять электромагнитными импульсами (понадобятся ещё системы саморемонта всего этого), за счёт изменения прозрачности с внутренней стороны корректировать гравитационные возмущения и нестабильности.
« Последнее редактирование: 09.12.2009 [19:15:05] от evil gryphon »

Оффлайн CN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by CN
Возвращаясь к теме. Запуск перенесен на субботу
http://spaceflightnow.com/delta/d347/status.html