Инфракрасный космический телескоп WISE

[Павел Кирпиченко]

Запуск американского инфракрасного телескопа WISE
http://www.nasa.gov/mission_pages/WISE/main/index.html
пернесен с 9-го декабря 2009 года на 11 декабря 2009 года.
Телескоп будет искать самые прохладные объекты внутри и за пределами Солнечной системы. Есть надежды, что он откроет много ранее неизвестных астероидов, а так же самых "холодных" звезд, которые могут находиться ближе к нам, чем мы думаем.

[Павел Кирпиченко]

Запуск через 3-е суток.

[evil gryphon]

Запуск американского инфракрасного телескопа WISE
http://www.nasa.gov/mission_pages/WISE/main/index.html (...)
Телескоп будет искать самые прохладные объекты внутри и за пределами Солнечной системы. Есть надежды, что он откроет много ранее неизвестных астероидов, а так же самых "холодных" звезд, которые могут находиться ближе к нам, чем мы думаем.

Есть надежды, что телескоп обнаружит большие структуры построенные внеземными цивилизациями
(какая-нибудь "сфера дайсона" диаметром с земную орбиту может быть им обнаружена на расстоянии ~6000 световых лет)

[Dayan]

Есть надежды, что телескоп обнаружит большие структуры построенные внеземными цивилизациями
(какая-нибудь "сфера дайсона" диаметром с земную орбиту может быть им обнаружена на расстоянии ~6000 световых лет)

Только существуют ли эти сферы? Очень маловероятно, скорее нет и никогда не будет.

[Александр Хороших]

Есть надежды, что телескоп обнаружит большие структуры построенные внеземными цивилизациями
(какая-нибудь "сфера дайсона" диаметром с земную орбиту может быть им обнаружена на расстоянии ~6000 световых лет)

Только существуют ли эти сферы? Очень маловероятно, скорее нет и никогда не будет.

Не существуют даже теоретически - они неустойчивы.

[Dayan]

Не существуют даже теоретически - они неустойчивы.

Да даже то, что сферы Дайсона могут понадобиться высоко развитой цивилизации - иллюзия. Их надобность может оказаться такой же, как надобность двигателей на водяном паре в 21 веке. Хотя.. это не очень хорошее сравнение - двигатель на водяном паре может принести гораздо большую пользу..

[Павел Кирпиченко]

Тем не менее поиск Сфер Дайсона — перспективное направление программы SETI, было бы не разумно опробовать на это дело WISE.

[Dayan]

Тем не менее поиск Сфер Дайсона — перспективное направление программы SETI, было бы не разумно опробовать на это дело WISE.

Думаете, на других инфракрасных телескопах их не пытались найти? Например, на Спитцере, теперь на Хаббле, Гершеле и др. Ну, поживём...

[Павел Кирпиченко]

Увидим.

[evil gryphon]

Есть надежды, что телескоп обнаружит большие структуры построенные внеземными цивилизациями
(какая-нибудь "сфера дайсона" диаметром с земную орбиту может быть им обнаружена на расстоянии ~6000 световых лет)

Только существуют ли эти сферы? Очень маловероятно, скорее нет и никогда не будет.

Не существуют даже теоретически - они неустойчивы.

Неподвижная сфера из тонкой плёнки, стабилизированной световым (и возможно ионным) давлением, устойчива
(и есть ещё промежуточные варианты когда плёнка стабилизируется частично вращением, частично световым давлением). И у суперцивилизаций могут быть ещё какие-то непредставимые способы искуственной стабилизации толстых сфер.

[Dayan]

Неподвижная сфера из тонкой плёнки, стабилизированной световым (и возможно ионным) давлением, устойчива
(и есть ещё промежуточные варианты когда плёнка стабилизируется частично вращением, частично световым давлением). И у суперцивилизаций могут быть ещё какие-то непредставимые способы искуственной стабилизации толстых сфер.

В таком случае, у суперцивилизаций могут быть другие источники энергии, не менее мощные и неизвестные человечеству. Почему бы и нет?! Нафантазировать можно что угодно, только к реальности это может не иметь никакого отношения.

[evil gryphon]

Неподвижная сфера из тонкой плёнки, стабилизированной световым (и возможно ионным) давлением, устойчива
(и есть ещё промежуточные варианты когда плёнка стабилизируется частично вращением, частично световым давлением). И у суперцивилизаций могут быть ещё какие-то непредставимые способы искуственной стабилизации толстых сфер.

В таком случае, у суперцивилизаций могут быть другие источники энергии, не менее мощные и неизвестные человечеству. Почему бы и нет?! Нафантазировать можно что угодно, только к реальности это может не иметь никакого отношения.

вот здесь
http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html
рассчитывается плотность статитов - неподвижно висящих структур удерживаемых силой светового давления (для 100% отражающего случая)
Она получается равной 0.68 грамм на квадратный метр
Такая плотность имеет отношение к реальности ?

[Dayan]

вот здесь
http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html
рассчитывается плотность статитов - неподвижно висящих структур удерживаемых силой светового давления (для 100% отражающего случая)
Она получается равной 0.68 грамм на квадратный метр
Такая плотность имеет отношение к реальности ?

нет, догадаетесь почему?

[Mars]

Да нет никаких сфер Дайсона. ИМХО А вот поиск холодных коричневых карликов в ближайшем окружении Солнца- задача интересная.

[evil gryphon]

вот здесь
http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html
рассчитывается плотность статитов - неподвижно висящих структур удерживаемых силой светового давления (для 100% отражающего случая)
Она получается равной 0.68 грамм на квадратный метр
Такая плотность имеет отношение к реальности ?

нет, догадаетесь почему?

Сейчас существуют реальные материалы с массой 3 грамма на квадратный метр.

There has been some theoretical speculation about using molecular manufacturing techniques to create advanced, strong, hyper-light sail material, based on nanotube mesh weaves, where the weave "spaces" are less than 1/2 the wavelength of light impinging on the sail. While such materials have as-of-yet only been produced in labaratory conditions, and the means for manufacturing such material on an industrial scale are not yet available, such materials could weigh less than 0.1g/m2
- из статьи по солнечным парусам.

т.е. в лабораторных условиях можно получать (в очень маленьких количествах) материалы, масса которых (если из них сделать плёнку) получится 0.1 грамм на кв. метр

[Mars]

Так а для чего алиенам эта сфера Дайсона? Ведь они могут овладеть каким то более эффективным источником энергии. Например термояд или аннигиляция вещества.

[evil gryphon]

Так а для чего алиенам эта сфера Дайсона? Ведь они могут овладеть каким то более эффективным источником энергии. Например термояд или аннигиляция вещества.

так это и есть овладевание эффективным термоядерным источником энергии

[Dayan]

т.е. в лабораторных условиях можно получать (в очень маленьких количествах) материалы, масса которых (если из них сделать плёнку) получится 0.1 грамм на кв. метр

И какая польза от такой плёнки? Какова должна быть прочность плёнки при такой плотноти, не будет ли это излучение звезды её плавить, а что насчёт метеоритов, какое КПД от этой сферы и в связи с этим, процент затреченной энергии с учётом всевозможных проблем при строительстве, что насчёт гравитации других тел системы (планет, звёзд и т.д.), и прочий ряд вопросов - можете сами придумать. Только, если будете отвечать - с конкретными физико-математическими рассчётами, но без предложений типа "да, ещё создадут.., ещё будет.., а бы да кабы, ...", ...

[evil gryphon]

т.е. в лабораторных условиях можно получать (в очень маленьких количествах) материалы, масса которых (если из них сделать плёнку) получится 0.1 грамм на кв. метр

И какая польза от такой плёнки? Какова должна быть прочность плёнки при такой плотноти, не будет ли это излучение звезды её плавить, а что насчёт метеоритов, какое КПД от этой сферы и в связи с этим, процент затреченной энергии с учётом всевозможных проблем при строительстве, что насчёт гравитации других тел системы (планет, звёзд и т.д.), и прочий ряд вопросов - можете сами придумать. Только, если будете отвечать - с конкретными физико-математическими рассчётами, но без предложений типа "да, ещё создадут.., ещё будет.., а бы да кабы, ...", ...

Польза плёнки в том что у неё очень большая поверхность для теплоотвода и большая мощность (даже если КПД будет небольшим). Предпологается что с одной стороны плёнки будут микросхемы и приёмники/передатчики, а с другой стороны преобразователи энергии. В микросхемах будет обитать (в виртуальной форме) суперцивилизация или какой-нибудь сверхразум. КПД не должен волновать вообще - даже если он будет долей процента - всё равно будет очень много. Если плёнка будет отражающей то можно за счёт многократных переотражений поднять плотность фотонов внутри пузыря (наддув фотонным газом) и сделать плёнку во много раз тяжелее (а за счёт вращения ещё тяжелее). Так как плёнка очень тонкая, то материала можно набрать в астероидном поясе (хватит одного крупного астеройда), метеориты засекать сенсорами и испарять электромагнитными импульсами (понадобятся ещё системы саморемонта всего этого), за счёт изменения прозрачности с внутренней стороны корректировать гравитационные возмущения и нестабильности.

[CN]

Возвращаясь к теме. Запуск перенесен на субботу
http://spaceflightnow.com/delta/d347/status.html