Помогите выбрать телескоп для детей. Запуталась.

[Andrey Star]

Окуляр вполне может быть дороже телескопа, мне кажется девушка сама все понимает и разбирается, просто ищет одобрения на форуме своему выбору. Да эйфория какая-то на этом форуме и стралабе -всплеск эмоций необоснованный, планеты видать расположены так...узнал много интересного за последние два дня про участников...

[Stass]

Профессиональный астроном.
Не надо грязи в сторону незнакомых людей.

.....а что профф астроном Дамой не может быть.....

[Дядя Лёша]

Почему бы не предложить рефрактор, но побольше? 75мм, по-моему, все-таки маловата апертура для уже более менее опытного астронома.

Так большой рефрактор под ёлкой не поместится. Если же серьёзно, то, конечно на Тал-75, "свет клином не сошёлся" , просто, на сколько я понял, у Алёны бюджет достаточно ограничен, а комплект Тал-75, на данный момент стоит в Моспреде НПЗ 8650р.

[Opossum]

Фотографировать с ним возможно только Солнце через специальный (дорогой!) фильтр.

Никита, на мой взгляд, Вы сильно принижаете возможности Тал-75R.  Вот эта М42 была сфотографирована этим прибором и цифрокомпактом Олимпус SP-310.

Алексей, я бы не стал такую фотографию рассматривать как аргумент "за"  
Вот эта фотка - вообще первый опыт астрофото (не считая съёмки с "Зенитом" и Гелиосом 44 звёздных полей пару раз много лет назад). Просто прицепил фотик к телескопу на альт-азимутале (NexStar8i) и щёлкнул.

На таком же уровне можно снять ещё разве М31.
А для бОльшего потребуется уже соответствующая техника. И если с рефлектором или апохроматом можно получить лучшие снимки, то ахромат сразу безнадёжно испортит картинку синими ореолами...

[Sergey S]

Вот эта фотка - вообще первый опыт астрофото (не считая съёмки с "Зенитом" и Гелиосом 44 звёздных полей пару раз много лет назад). Просто прицепил фотик к телескопу на альт-азимутале (NexStar8i) и щёлкнул.

Не много не в тему (удалю потом). Это на цифрокомпакте тоже? Хороший снимок. Какой объектив?

[Opossum]

Вот эта фотка - вообще первый опыт астрофото (не считая съёмки с "Зенитом" и Гелиосом 44 звёздных полей пару раз много лет назад). Просто прицепил фотик к телескопу на альт-азимутале (NexStar8i) и щёлкнул.

Не много не в тему (удалю потом). Это на цифрокомакте тоже? Хороший снимок. Какой объектив?

зеркалка, прицепленная к телескопу в качестве объектива

[Sergey S]

Ясно. Если и телескоп был 8" SCT (?) то пожалуй сравнивать с Тал75 и компактом через окуляр как я понимаю смысла нет.

Для темы. Про телескопы и планеты. Если уже есть небольшой телескоп (60мм как я понял) то 75 мм пожалуй покупать не стоит. Конечно детали видны на планетах и в малую апертуру как уже указали, но надо признать что тот же Сатурн хорошо бы смотреть на увеличении 200х и выше. Про Марс в данный момент даже не говорю. Апертуру желательно от 100мм для этого.

[Дядя Лёша]

Алексей, я бы не стал такую фотографию рассматривать как аргумент "за"  

Эта фотография, мой первый опыт съёмки ДС с цифрокомпактом и ни на какие "лавры" не претендует, а только отвечает на вопрос можно снимать или не имеет смысла. Вы уж извините, но в отличии от Вас, я расматриваю любительскую астрофотографию, как интересное занятие, которое доставляет удовольствие а не "мировое признание".

А для бОльшего потребуется уже соответствующая техника. И если с рефлектором или апохроматом можно получить лучшие снимки, то ахромат сразу безнадёжно испортит картинку синими ореолами...

Я не спорю, что снимки на апохроматах и рефлекторах будут "чище" с точки зрения хроматизма нежели на ахроматах, но это вовсе не значит, что на этих телексопах нельзя снимать. Кстати на Вашем снимке с NexStar8i синии ореолы тоже хорошо заметны.

[Opossum]

Алексей, я бы не стал такую фотографию рассматривать как аргумент "за"  

Эта фотография, мой первый опыт съёмки ДС с цифрокомпактом и ни на какие "лавры" не претендует, а только отвечает на вопрос можно снимать или не имеет смысла. Вы уж извините, но в отличии от Вас, я расматриваю любительскую астрофотографию, как интересное занятие, которое доставляет удовольствие а не "мировое признание".

Про "мировое признание" Вы, конечно, напрасно... Я рассматриваю любительскую астрономию (в т.ч. астрофото) как удовольствие. А с посредственным оборудованием удовольствия меньше. И особенно плохо, когда это посредственное стоит не посредственных денег, которые лучше бы потратить более рационально.

[Stass]

т.е. Тал 75-100 стоит не посредственных денег.......


з.ы. а фоты одинаковые ....., только одна на 75мм, а другая на 200мм.....  , а говорят еще апертура, апертура.........      

[Дядя Лёша]

И особенно плохо, когда это посредственное стоит не посредственных денег, которые лучше бы потратить более рационально.

Поскольку мы с Вами, Никита, находимся в этой теме вот и посоветуйте её автору хорошее оборудование стоимостью до 15 т.р. и желательно на конкретных примерах.

[M.Sergey]

Лень все посты читать. Такой http://shop.astronomy.ru/detail/509.html советовали?

[Planetar]

Согласитесь, Алексей, видеть постоянно и наблюдать, или раз в сто лет, и то не факт что попадешь, чтоб что-то рассмотреть. А про подробности на Марсе в простые противостояния, всем известно что берется апертурой.
 Все таки Мицар достойный аппарат и покажет, намного больше 75мм рефрактора.
  Меня возмутило то, что человек выбрал а советуют но правда ведь хуже. Вопрос зачем, ведь и в бюджет входит и выбор сделан.
 И самое главное, планеты именно изначально привлекают ребенка, не знаю то-ли все забыли что именно с планет все начиналось, у каждого, самостоятельные зарисовки, интерес движения деталей. до дипов увы дорасти надо, это тонкая красота, а мы вроде ребенка Астрономией заразить хотим. И какие дипы в 75 мм, несколько рассеянных, которые кстати ребенку могут, не заболевшему, быстро наскучить а вот планетки с детальками ни когда.

[Opossum]

И особенно плохо, когда это посредственное стоит не посредственных денег, которые лучше бы потратить более рационально.

Поскольку мы с Вами, Никита, находимся в этой теме вот и посоветуйте её автору хорошее оборудование стоимостью до 15 т.р. и желательно на конкретных примерах.

Магазины пустые
Я в том возрасте предпочёл бы, чтобы мне просто подарили эти 15руб на телескоп (целевым назначением). Далее я бы добавил ещё, и купил сам то, что мне нужно.

[Opossum]

Согласитесь, Алексей, видеть постоянно и наблюдать, или раз в сто лет, и то не факт что попадешь, чтоб что-то рассмотреть. А про подробности на Марсе в простые противостояния, всем известно что берется апертурой.
 Все таки Мицар достойный аппарат и покажет, намного больше 75мм рефрактора.
  Меня возмутило то, что человек выбрал а советуют но правда ведь хуже. Вопрос зачем, ведь и в бюджет входит и выбор сделан.
 И самое главное, планеты именно изначально привлекают ребенка, не знаю то-ли все забыли что именно с планет все начиналось, у каждого, самостоятельные зарисовки, интерес движения деталей. до дипов увы дорасти надо, это тонкая красота, а мы вроде ребенка Астрономией заразить хотим. И какие дипы в 75 мм, несколько рассеянных, которые кстати ребенку могут, не заболевшему, быстро наскучить а вот планетки с детальками ни когда.

+1
Если человек выбрал что-то, то его имеет смысл уговорить на что-то, ещё лучшее. А советовать двинуться вниз... Как-то это недружественно по отношению к автору темы/её дочери.
Кроме того, не забывайте, дочка УЖЕ пользовалась длиннофокусным Ньютоном. А хроматизм не заметен тем, кто всегда пользовался ахроматами, и просто не привык к чистой ясной картинке рефлектора. А тут она его сразу увидит 

[Александр Каплинский]

Я вообще не пойму, чего спорить - как та или другая модель телескопа отразится на интересе ребенка к астрономии... мол, одна покажет полосы на Сатурне - хорошо, а другая нет - соответственно плохо... 
Я вот сам, например, начинал уже, считайте, почти 40 лет назад с самодельной трубы из ватмана и потертой очковой линзы-объектива. Она сохранилась, и я даже взял ее этим летом для совместных с кузбасскими ЛА наблюдений под Новокузнецком - как реликвию. Вот она на фото с той поездки, рядом с моим ТАЛ-120, только окуляр в нее вставлен от НПЗ, поскольку "родной" потерялся за давностью лет...  И представьте - все мои друзья-ЛА смотрели в неё! Они здесь на форуме есть, могут подтвердить... 
Ну и что же, отразилось ли никудышное по нынешним представлениям качество самопальной трубы на моем интересе к астрономии? Да нет же! Наоборот, это подталкивало меня к изучению звездного неба, явлений на нем, и в конце концов к покупке настоящего заводского аппарата... 

[megavoltt71]

Лень все посты читать. Такой http://shop.astronomy.ru/detail/509.html советовали?

Советовали в начале темы. Но автор темы уже решила что нужен рефлектор. А в Московских астро и фото магазинах действительно хоть шаром покати. Только жалкие остатки.

[SAY]

В ТАЛ-1 с 1,25" окуляром 30 мм 52 град (диаметр поля около 2 град) на крае поля зрения останется не более 1/3 теоретически собираемого телескопом света, и это без учёта приличных потерь света на зеркалах. Неизбежный результат уменьшения центрального экранирования у рефлектора, претендующего на роль планетника.
Длиннофокусный 4" ахромат (ТАЛ-100RS например) выиграет у ТАЛ-1 по всем визуальным объектам и по полю само собой тоже.
Альтернативы рефрактору при такой апертуре нет и быть не может.
Из альтернативы ТАЛ-1 за 15 тыр / ТАЛ-75 за 8 с хвостиком я бы на месте автора выбрал ТАЛ-75.

[andryx77]

Небольшое отступление от темы...

Вы, тень от спутника по Юпитеру видели в 75мм что-ли? Так  могу заверить, это был глюк, или желаемое за действительное

2 Planetar:
Привожу цитату из книги Л. Л. Сикорука:

Но одиночная точка на светлом фоне будет еще видна, если ее видимые размеры не меньше 18"/D.

Делайте выводы.

Хочу добавить, что для того, чтобы увидеть тень спутника на диске, нужно добиться высокого контраста, то есть, понизить увеличение. Тогда сама планета будет ярче. Точка, она как была черной, так и останется, а контраст будет выше и эту точку можно будет без проблем увидеть.

А теперь по теме. Если был Алькор, то апертуру имеет смысл поднять до 110 мм. Следующий шаг - 150 мм.

[SAY]

А теперь по теме. Если был Алькор, то апертуру имеет смысл поднять до 110 мм. Следующий шаг - 150 мм.

Cовершенно неэффективная рекомендация.

Сам проходил путь с апертурами от 40 мм до 350 мм (ньютоны, рефракторы) и знаю, что говорю. Самый малоиспользуемый сейчас инструмент из набора - ньютон 150/1200, если его и вытаскиваю для наблюдений, то исключительно в случае отсутствия на даче других телескопов. В альтернативе ньютон 150/1200 или рефрактор 100ЕД предпочитаю рефрактор, как по планетам так и по слабосветящимся дипам контраст в рефракторе выше + подавляющее преимущество по полю.