Цветные звезды

[kupp]

>Надо будет как-нибудь сесть и нарисовать участникам дискуссии солнечный спектр, кривые спектральной эффективности глаза и спектры разных по цвету вещей и звезд, а то вдруг начинают всплывать просто чудесные объяснения самый банальных вещей.

Люблю когда пиво ( ой тьфу ты ) подход правильный !!! Если бы вы еще объяснили эффекты зрения, например когда при сложении 3-почти узких  спектральных линий (условно  красный , зеленый , синий) можно получить восприятие любого цвета.
А то очень уж все банально ! Например спектрально чисто фиолетовый цвет мы воспринимаем также как и смесь синего и красного!

[kupp]

Как вы нарисуете цвет "вещей"? Снимите реальный спектр огурца, к примеру?
1. Спектр Солнца вешь полезная, от 380 до 760 нм - я за!
2. Спектр чуствительности глаза тоже.
Нормируем их например при разных уровнях освещенности ( думаю не кто спорить не будет что спектр чуств. глаза сильно зависит от освещенности)
Результирующая кривая  ( их произведение ) и будет откликом на цвет!
Теперь нужно привести несколько примеров кривых оттенков красного желтого зеленого и т.п. как это сделать- вот главный вопрос!!! И самое интересное какую результирующую кривую( или диапазон кривых - область верхней и нижней границы мы примем за БЕЛЫЙ ?

[Alex A]

 хотел построить график, но решил привести фото - так наглядней..
 

 вот фото того же спектра что я приводил выше, только с увеличенной яркостью - как видите зеленый будучи ахроматическим цветом уже практически не виден - хотя реальный свет ещё ярче..
 тоже самое происходит когда мы смотрим на Солнце    поэтому то мы и не видим зеленых звёзд..

 жалко что об этом не знает товарищ Эрнест..

[Pluto]

Окончательно запутали простой вопрос.

В самом начале темы прозвучал правильный ответ – звезды излучают в широком спектре, близком к излучению черного тела. Человеческое зрение адаптировано к солнечному свету, т.е. распределению абс. черного тела с температурой 6000 град.
Максимум излучения действительно лежит в желто-зеленой области. Однако зрение определяет цвет не по максимуму, а в соответствии с теорией трехкомпонентного зрения, как сумму красной, желто-зеленой и синей составляющей солнечного излучения со своими весовыми коэффициентами (кривая спектральной различительной способности глаза имеет три выраженных максимума). В результате широкополосный спектр солнечного излучения воспринимается как белый (почти) цвет. Более холодные звезды имеет максимум, смещенный в красную область – соответственно приобретают красный оттенок, более горячие звезды – голубой.
Зеленых звезд не бывает потому, что звезды с максимумом в желто-зеленой области воспринимаются БЕЛЫМИ, т.е. распределение энергии в их спектре, подобное солнцу, вызывают реакцию зрительных рецепторов как на белый солнечный свет.

По поводу хлорофилла и зеленых листьев. Кривая поглощения листьев имеет максимум в красной области. Растениям выгодно получать энергию от квантов с наименьшей частотой вызывающей реакции фотосинтеза. Более длинные волны (инфракрасные) просто не имеет достаточной энергии для осуществления реакций, а более коротковолновые не ускоряют ее, так как реакции начинают протекать одинаково, начиная с некоторой предельной энергии квантов. Да и количество “синих” квантов существенно меньше, учитывая поглощение в атмосфере и вечернее и утреннее время.
Хлорофилл является естественным сенсибилизатором, который повышает чувствительность растений к красному свету и увеличивает отражение/рассеяние в зеленой области спектра.

[Pluto]

Вот, в голову пришел наглядный пример, для иллюстрации.

Каждый знает, что в компьютерном мониторе (и любом цветном TV) цвет формируется с помощью трех люминофоров – красного, зеленого и синего (RGB). Меняя относительную яркость люминофоров можно получить любой цвет (ну, сколько видеокарта позволит).
Однако, если менять относительную яркость люминофоров в соответствии со спектром излучения абсолютно черного тела нагретого до разных температур (т.е. в соответствии с распределением в нем излучений RGB), то зеленый цвет монитора получить невозможно.
Каждый может покрутить настройку своего монитора Color Temp, которая моделирует излучение черного тела в диапазонах от 5000 до 9000 град (зависит от монитора) и убедится, что экран монитора приобретает оттенки от красного до синего и никогда зеленого. Если, конечно, монитор исправен.

[Markab]

Вот, в голову пришел наглядный пример, для иллюстрации.

Каждый может покрутить настройку своего монитора Color Temp, которая моделирует излучение черного тела в диапазонах от 5000 до 9000 град (зависит от монитора) и убедится, что экран монитора приобретает оттенки от красного до синего и никогда зеленого. Если, конечно, монитор исправен.

Браво, Pluto! Прекрасный ответ!

[bobyl]

Скажите, а какое свойство стекла отвечает за его прозрачность? Прозрачность?

И при чем здесь наблюдатель? Скажем, для человека и для кошки ночь не прозрачна в разной степени. Или о прозрачности ночью говорить неуместно?

[Дмитрий Вибе]

И при чем здесь наблюдатель?

И причем тут зеленые звезды? Опять неохота новую тему открывать?

[Ernest]

Кстати вот ссылка на оригинал картинки с солнечным спектром

интересующиеся могут сравнить с приведенным в этой ветке,
над последним, похоже, изрядно "поколдовали" для уменьшения зеленой составляющей

Что такое повысить яркость? Поскольку зеленый уже на максимуме, это озночает просто задрать красный и синий - понятно, что таким образом можно обесцветить все что угодно.

Вот, в голову пришел наглядный пример, для иллюстрации.

экран монитора приобретает оттенки от красного до синего и никогда зеленого

Это не ответ и даже не иллюстрация. Теперь осталось договориться что монитор и звезды имеют в некотором смысле общую природу, и объяснить а почему исправный монитор при насройке балланса белого не бывает зеленым.

Но это так - к слову.

С зелеными звездами все более менее понятно. Значительно тоньше вопрос почему есть красные звезды, но нет ни фиолетовых, ни синих?

[bobyl]

И при чем здесь наблюдатель?

И причем тут зеленые звезды? Опять неохота новую тему открывать?

Поскольку, как выяснилось, зеленых звезд не бывает потому, что так устроен земной наблюдатель - человек, воспринимающий их как звезды белые, то я и хотел спросить: где еще при наблюдении звезд сказываются свойства земного наблюдателя? Чтобы прояснить феномен отсутствия зеленый звезд в более широком контексте. Например, насколько прозрачность как свойство зависит от наблюдателя?

[Pluto]

>>Это не ответ и даже не иллюстрация. Теперь осталось договориться что монитор и звезды имеют в некотором смысле общую природу, и объяснить а почему исправный монитор при насройке балланса белого не бывает зеленым.


Не согласен.
Это аналогия, а аналогии всегда служили иллюстрациями. Монитор, в режиме настройки цветовой температуры, моделирует излучения абс. черного тела с разной температурой, т.е. можно считать, что моделируется излучение звезды.
А объяснение этого явления (почему не бывает зеленых звезд) дано неоднократно в предущих постах.

P.S. Кстати, при наблюдении двойных звезд можно увидеть и синие и зеленые звезды, но это уже игра цветового контраста между компонентами разных спектральных классов.

[Алеkсей]

С зелеными звездами все более менее понятно. Значительно тоньше вопрос почему есть красные звезды, но нет ни фиолетовых, ни синих?

Думаю сказывается несимметричность функции Планка - вблизи максимума она спадает медленно в сторону красного цвета и быстро в сторону фиолетового, поэтому чистый красный получить проще, а вот у фиолетового и синего остается примесь зеленого и красного.

[Ernest]

Угу - именно так

[XRUNDEL]

  Прикольная тема. Oсобенно понравилось это:

 

 ...тоже самое происходит когда мы смотрим на Солнце    поэтому то мы и не видим зеленых звёзд..

 жалко что об этом не знает товарищ Эрнест..

 

  Ну и однозначно это:

И при чем здесь наблюдатель?

И причем тут зеленые звезды? Опять неохота новую тему открывать?

   

  Вот именно за такие моменты я и люблю этот форум

 

[dims]

Вообще-то, если быть честным, то все звёзды белые. Если их не сравнивать. Глаз-то привыкает!

То есть, не бывает ни синих, ни красных звёзд. Просто по сравнению с некоторой субъективной нормой, некоторым звёздам можно приписать незначительный цветовой оттенок. И вот тут-то и становится очевидным, что цвет звёзд в большей степени субъективен, чем объективен!

[Михаил]

Интересно, как выглядит наше Солнце ( желто - зелёный карлик ) для гипотетического наблюдателя с планеты красного карлика... ? 

[Erianor]

Кошмар!!! На старости лет узнаю такие вещи!?... Конкретно заявляю, что 90% студентов ГАИШа не смогут объяснить почему не бывает зеленых звезд... Да нам даже в голову не приходило озаботиться этим вопросом, искренне веря, что в диаграмме Г.-Р. все звезды проходят в максимуме своего излучения весь спектр... Но при этом, даже если звезда имеет максимум на 555нм, она не будет, оказывается(!!! ), зеленой... Интересное педагогическое упущение ... И при этом, хорошо себе представляя физику процессов излучения (как АЧТ, так и линейчатые спектры), не хватает банальной широты взглядов (знаний?), чтобы догадаться просуммировать входящий спектр, АЧХ приемника (глаза) и представить что же мы получим на выходе (в мозге  ), т. е. как это будет восприниматься собой любимым ... Теперь то все понятно, и зеленые и фиолетовые звезды можно наблюдать, лишь когда они окутаны соответствующими туманностями, выступающими эдакими узкополосными фильтрами...

[Stepa]

Скорее не фильтром, а активной средой, которую накачивает звезда-хозяин.

[CombaSoft]

Вот собственно вопрос. Бывают ли зеленые звезды. Рассматривал на фотке район возле головы Дракона и увидел зеленую звездочку. Что бы это могло быть - звезда или чего другое ?


подшита тема "Есть ли зеленые звезды ? "

[AAV]

"Почему не бывает зеленых звезд?" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10136.0.html