мечтаю о телескопе помогите с выбором

[SAY]

... который покажет гораздо больше даже по планетам

Не покажет. Речь ведь о китайском дешёвом ширпотребе

Во всём мире рефрактор - либо орудие совсем уж новичка, боящегося юстировки рефлектора и формул в учебнике физики

Отчасти вы правы. Новички к примеру рефлекторы берут исключительно из-за их дешевизны, многие потом их в барахолку сбрасывают (особенно "популярен" 130 мм), избавляясь от всякого хлама.

... либо это рефрактор-апохромат у опытного/обеспеченного любителя, использующийся как второй (третий, четвёртый) телескоп для специальных задач.

Обычно рефлектор является почти бесплатным приложением к брендовому апохромату.

[SAY]

Действительно, и почему это у всех дипскайщиков ...

При чем здесь визуальные дипскайщики? Разве их Opossum имел в виду? Сам он визуальный дипскай не шибко балует и "дудочку" себе от Такахаши прикупил.

[SAY]

Действительно, и почему это у всех дипскайщиков ...

При чем здесь визуальные дипскайщики? Разве их Opossum имел в виду? Сам он визуальный дипскай не шибко балует и "дудочку" себе от Такахаши прикупил.

Конечно, я имел ввиду в первую очередь именно визуальных дипскайщиков.
И я с радостью готов повизуалить в подходящий для этого телескоп. Естественно, это будет не "дудочка" от Такахаши, а рефлектор. Последний, кстати, стоит (с монтировкой) как десять "дудочек" - это явно не "бесплатное приложение"  

Интересно, к какой категории Opossum себя причисляет? От 14"-го инструмента он избавился, купив "дудочку". То есть к визуальным дипскайщикам никакого отношения вроде как и не имеет. Ну а то, что он "с радостью готов повизуалить в подходящий для этого телескоп" (а чего в свой 14" ШК не визуалил?), то мало ли у кого какие желания имеются. Я например ТЕК0вский 180 мм флюоритовый апохромат хочу и монтировку к нему от Астро-Физикс.

[SAY]

Зачем оно мне за цену, почти равную цене 20" рефлектора?

А мне 20" ньютон даром не нужен. На том и порешим.

Вот натрут китайцы таких труб мильён-другой, упадёт цена тысяч до 2-3, тогда это будет хорошим приобретением 

Если китайцы извратятся натереть миллион таких апошных труб, то качеством они не сильно от ахроматов отличаться будут.

[SAY]

Сказал SAY, радостно пользуясь китайским апохроматом..

К счастью миллионами штук китайцы свои ЕД-шки не трут, так что качество очень даже достойное. Их же ньютоновский массовый ширпотреб по качеству оптики "отдыхает".

ЗЫ. Интересно, хоть кто-нибудь из пользователей ньютонов скажем 13065 или 15075 видел достойную дифракционную картинку звезды в фокусе на увеличении 2 Dx? Я уже не говорю про 4-5 Dx, на 100ЕД ПРО без проблем. 

[SAY]

Ага, наверно, у каждой едешки там авторская оптика стоит

Меня мало волнует, какая оптика (авторская или нет) стоит в ЕД-шке. Главное, что я вижу в фокусе по достаточно яркой звезде (Поллукс в частности) на увеличении 4,5 Dx. Это объективный тест. И по внефокалам могу сравнивать например с 10" ньютоновской авторской оптикой от А.Санковича. Скажу честно - внефокалы в 100ЕД мне нравятся больше, правда относительные отверстия  несколько разные.

[SAY]

Да. я уже заметила, что вас мало, что волнует.

Например при планетных наблюдениях меня волнует качество оптики. Вас, как я понимаю, этот вопрос абсолютно не напрягает.

Не зависимо от того, что многие визуальщики смотрят в "китайский ширпотреб".

По дипам китайский ширпотреб вполне приемлем.

Кстати, их тоже мало волнует, что там говорят про китайскую оптику. Главное, что они видят, их радует. Очень даже.

Если приобретут качественную авторскую оптику, то радости будет больще, по планетам например.

[SAY]

Очень даже волнует. Поэтому телескопы вполне себя показали в подвале.
Да и планеты показывают просто на ура.

Штрели и доли лямбд в студию!

[SAY]

для ньютона штрель уже 0.9 ( а диффпредел - лямбдя / 4 - соответствует штрелю 0.88), довольно неплох, для массового, я имею в виду...

Ну у тебя вроде как не китай, в смысле качеством получше будет.

[SAY]

Я, знаете ли, предпочитаю наблюдать, дипы, планеты с кучей деталей, чем намерять штрели и прочую лабуду.

Без Штрелей и прочей лобуды планеты не увидите или увидите, но совсем по другому. Этот факт доказательств не требует, он очевиден.

Встречный вопрос: отчеты в студию!

Я глупостями не занимаюсь.

[SAY]

Я просто искренне не понимаю такого злобного отношения к ньютонам.

Для непонятливых уже наверное в 8-й раз повторяю на этом Форуме:
ОПТИМАЛЬНЫМ ТЕЛЕСКОПОМ ПО СООТНОШЕНИЮ ЦЕНА/КАЧЕСТВО ЯВЛЯЕТСЯ 10" НЬЮТИОН С АВТОРСКОЙ ОПТИКОЙ И МИНИМАЛЬНЫМ ЦЕНТРАЛЬНЫМ ЭКРАНИРОВАНИЕМ.
СтОит такой ньютон (если руки из нужного места растут) не намного дороже китайского ширпотреба, планеты покажет однозначно лучше.

2Замазка. Желаю приятных наблюния деталей планет в китайский Доб!

[SAY]

если руки из нужного места растут

Я может и в первый раз, но, а если у кого не растут - всё кранты, недочеловек?

Угу, если речь о цене проекта.

[SAY]

Я, знаете ли, предпочитаю наблюдать, дипы, планеты с кучей деталей, чем намерять штрели и прочую лабуду.

Без Штрелей и прочей лобуды планеты не увидите или увидите, но совсем по другому. Этот факт доказательств не требует, он очевиден.

Встречный вопрос: отчеты в студию!

Я глупостями не занимаюсь.

тот, для кого отчёты о наблюдениях есть "глупости" и "графоманство", очевидно, не может иметь мнение, достойное хоть какого-то внимания  

  Поскольку к визуалу Opossum не имеет абсолютно никакого отношения, то скромно промолчу.
В средствах массовой информации более чем достаточно инфы о том, что можно увидеть в телескоп.
Всё, что считал нужным а плане апертуры и качества, я уже давно и не раз сказал на форуме в бесконечных дискуссиях с дипскайщиками.
По планетам - см. пост №42. При спокойной атмосфере впечатления на всю жизнь гарантированы. По Сатурну например увидите многополосый с разными оттенками диск планеты + жирную щель Кассини,  Миниму и Деление Энке (при развёрнутом кольце естественно и планета высоко над горизонтом). Смотрится "вживую" совершенно иначе, чем на фотографии. По планетам в таких условиях в плане эстетического восприятия визуал рулит, астрофото отдыхает.

[SAY]

Представляю, как женщины, дедушки и бабушки засядут строгать телескопы :-D

О других ничего сказать не могу (особенно о бабушках), но своим творчеством доволен (в дедушки уже гожусь).

Кстати, сколько там авторская Оптика на данный момент стоит для 10" ньютона?

Из наиболее доступной качественной сейчас - http://www.astrooptic.com.ua/ Подробности можете узнать например у Олег Олега.
Ранее комплект 10" оптики от А.Санковича стоил порядка 300 баксов, заказывался без проблем. В сравнении с такой оптикой бюджетный китай "отдыхает".

[SAY]

Конечно, в визуальных наблюдениях я далеко не Феанор   ,но уж точно не SAY  

Так я и не претендую на роль визуального сказочника.
То, что задумывал, я для себя реализовал: высоконачественный недорогой 10" ньютон и простой недорогой мобильный экваториальный 14" Доб с приводами по обеим осям. Так что у меня с визуальными инструментами всё в порядке, и обошлись они мне наверное раза в 3 (в вечнозелёной валюте) дешевле вашего 4" рефрактора от Такахаши.
Вам же, как любителю астрофото с "дудочкой", могу отчасти посочувствовать - например астрофото рассеянок и шаровиков не идёт ни в какое сравнение с увиденным визуально в апертурный инструмент, в равной степени как и планеты в качественный ньютон.

[SAY]

........а это, он Ваш ньютон проходил проверку в подвальЧике.......

Зачем, если в нём стоит оптика А.Санковича? К тому же в Подвале нет интерферометра и конкретное качество оптики в цифрах никто из подвальцев сказать не сможет.
Забыли что-ли эпопею с МАКом 200 мм от ДипСкай? В конечном итоге кончилось всё проверкой на интерферометре у А.Санковича.
Думаю согласитесь с тем, что просить А.Санковича проверить у него на интерферометре сделанную им же оптику, к которой нет никаких претензий, звучит не вполне логично и я бы даже сказал - не этично.