Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Если нет, то все вами перечисленное регенерируется и используется для следующей плавки в гораздо меньших объемах.

фтро улетает - и это основная проблема кстати для здоровья персонала на алюминиевых заводах

[mbrane]

йода у нас на тысячи лет хватит.

иод очень редкий элемент и ввиду химии (галоген как никак ) - очень рачеянный - куда менее распосьраненный чем флюорит...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B4

всякий раз когда ниинаю камлать на панели из иода, телура, селенна, галия - можно закрыватьи не читать, ибо пишут эксперты из третьего класса ЦПШ с непоным оконченным кусом природоведения в чате синьюс

[santax2]

иод очень редкий элемент и ввиду химии (галоген как никак ) - очень рачеянный - куда менее распосьраненный чем флюорит...

https://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/izvlechenie-ioda-iz-vodoroslej/

[Скеп-тик]

речь идет только о досупности энергии в данном месте для их изготовления из сырья котрое под рукой

Когда есть энергия - весь мир "под рукой". Австралийский коксующийся уголь и бразильская железная руда - много-много китайской и японской стали. Гвинейские бокситы, красноярское электричество, южно-уральский криолит из забайкальского флюорита - да легко с алюминием!
Но вычёркиваем изобилие энергии - и через 100 лет крестьянин пашет сохой, а кузнец за железом идёт на болото. Хотя флюорита завались, бокситы на месте, Бразилия с Австралией тоже никуда не делись.

[mbrane]

Когда есть энергия - весь мир "под рукой".

тебе об этом в самом начале разговора сказали - ты начал возражать , мотвируя какими-то  соображениями доступностии....нет никаких соображений доступности в отдельности - все это проблема свободной жнергии для необходимых превращений - в том числе обогащения и транспорт...Об этом миллионо раз упоминавшаяся Thanatia Valero -  о том что в принципе если превратить в равноменную смесь, то приложив необходимое количество энергии можно вернуть все взад...Дык вот это количество энергии и есть тот дар Гайи - тонкая биогеохимическая оболчки окло поверхности, котороый она за 4 миллиарда лет создала и дала нам в руки 150 лет примерно назад 

[mbrane]

иод очень редкий элемент и ввиду химии (галоген как никак ) - очень рачеянный - куда менее распосьраненный чем флюорит...

https://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/izvlechenie-ioda-iz-vodoroslej/

еще из собачих какшек можно извлекать - третьеклассники цпш никогда не угомоняться

[santax2]

Об этом миллионо раз упоминавшаяся Thanatia Valero -  о том что в принципе если превратить в равноменную смесь, то приложив необходимое количество энергии можно вернуть все взад...

Энтропия требует жертв.

еще из собачих какшек можно извлекать - третьеклассники цпш никогда не угомоняться

Как раз энергию из какашек и извлекают - метан называется. Правда, от кота Шредингера и этого не добудешь - они то есть, то их сразу нет.

[mbrane]

Энтропия требует жертв.

энтропия не требует жертв - рост энтропии в неравновесной  системе в процессе термодинамической релаксации закон природы

Как раз энергию из какашек и извлекают - метан называется.

дадада - и из пердячего пара тоже - надо каждлму катетор на ночт вставлять

[Скеп-тик]

тебе об этом в самом начале разговора сказали - ты начал возражать , мотвируя какими-то  соображениями

Мои соображения - одного кв. метра солнечных батарей недостаточно, чтобы изготовить 1 кв. метр батарей. То же самое с ветряками. Энергию они вырабатывают местечковую (даже если "поля" будут занимать сотни кв. км), а сырьевая логистика требуется мировая.
Ладно, делим выработку эл энергии батареей на энергоёмкость производства килограммов потраченного (на подложку) алюминия - вроде выходим. Но не учитываем затраты ЭНЕРГИИ (не денег) на получение серной кислоты, килограммов гидроокиси алюминия, на очистку плавиковой кислоты, на добычу флюорита и на доставку его из Якутии на Урал.

[MenFrame]

Мои соображения - одного кв. метра солнечных батарей недостаточно, чтобы изготовить 1 кв. метр батарей.

Можете это подтвердить расчетом?

Но не учитываем затраты

Если ты не учитываешь, то какие основания делать выводы?

[MenFrame]

дадада - и из пердячего пара тоже - надо каждлму катетор на ночт вставлять

Только на ночь? А дневные выбросы пускай усиливают потепление, вместо того что бы сокращать финансирование агрессора?

[Скеп-тик]

Можете это подтвердить расчетом?

Проведите эксперимент: имея зарядку от смартфона (5 В 800 мА), попробуйте собрать другую зарядку уже из готовых компонентов - платы и деталей.
Выходной мощности не хватит, чтобы расплавить припой, если даже возьмёте сплав Вуда - потери тепла на нагревание печатных проводников и деталей сведут усилия на нет.

[MenFrame]

Можете это подтвердить расчетом?

Проведите эксперимент: имея зарядку от смартфона (5 В 800 мА), попробуйте собрать другую зарядку уже из готовых компонентов - платы и деталей.
Выходной мощности не хватит, чтобы расплавить припой, если даже возьмёте сплав Вуда - потери тепла на нагревание печатных проводников и деталей сведут усилия на нет.

То есть опять приходиться контатировать факт того что вас поймали на пустом трепе, за который вы не можете ответить. И вместо того что бы просто признаться в этом, вы опять изворачиваетесь как уж на сковородке.

[библиограф]

 Про импульсный паяльник, конечно, не слыхали и в руках не держали
Зарядили от слаботочного зарядника порядочный конденсатор, затем разрядили
через нагреватель жала.

[santax2]

Проведите эксперимент: имея зарядку от смартфона (5 В 800 мА), попробуйте собрать другую зарядку уже из готовых компонентов - платы и деталей.

А ежели я возьму зарядку для шуруповерта (18В, 6А) и соберу с ее помощью другую зарядку для шуруповерта, чистота эксперимента не пострадает?

[mbrane]

Мои соображения - одного кв. метра солнечных батарей недостаточно, чтобы изготовить 1 кв. метр батарей.

закакое время 1 секунда, 1 год,вект тысячелентие , 4 мллиарда лет - научитесь в конце концов не смешивать мощность и энергию....

Но не учитываем затраты ЭНЕРГИИ (не денег) на получение серной кислоты,

а вам по секрету скажу, что если серную кислоту производить из серы,или даже колчедана - то  реакции экзотермические, тоесть стоит вопрос  не о том отууда взять энерги, а как правильно рекуперировать энергию, с наибоьштм выходом полезной части

на добычу флюорита и на доставку его из Якутии на Урал.

Не с якутии а с монголии ... 4000 км . 1миллион тонн. 5 миллирада тоннокилометров (брутто). расход 10 квтч на 1000 тонно км - итого 60 миллиона квтч в год... ну или эдектростанция в 7 Мвт в непрерывном режиvе работы

http://www.rzd-expo.ru/innovation/resource_saving/energeticheskay_efektivnost/enstrat2030.pdf
https://vaael.ru/ru/article/view?id=1954

[Скеп-тик]

А ежели я возьму зарядку для шуруповерта (18В, 6А) и соберу с ее помощью другую зарядку для шуруповерта, чистота эксперимента не пострадает

У нас условие - 30 Вт мощности (только в полдень) на 35 кг оборудования. Без фундамента для крепления! Зарядка - 4 Вт на 100 грамм оборудования. Без учёта расходов на паяльник.
Шуруповёрт же - это уже привлечение сторонних источников энергии: 108 Вт - 30 Вт = 78 Вт. 250% привлечононой извне мощности.

а вам по секрету скажу, что если серную кислоту производить из серы,или даже колчедана - то  реакции экзотермические,

А до 94% концентрации она дойдёт совершенно бесплатно

[santax2]

У нас условие - 30 Вт мощности (только в полдень) на 35 кг оборудования. Без фундамента для крепления! Зарядка - 4 Вт на 100 грамм оборудования. Без учёта расходов на паяльник.
Шуруповёрт же - это уже привлечение сторонних источников энергии: 108 Вт - 30 Вт = 78 Вт. 250% привлечононой извне мощности.

Может, ещё при лунном свете?
Откуда такие условия? В солнечный день метр квадратный панели запросто даст 100вт.  Да и что мне помешает пустить их на электролиз воды, накопление водорода, и затем изготовление всего вами перечисленного?
ЗЫ: открою маленький секрет: вся энергия, на которую вы тут молитесь - это энергия солнца (кроме АЭС),  запасенная в различной форме, и извлекаемая сейчас человеком.

[MenFrame]

У нас условие - 30 Вт мощности (только в полдень) на 35 кг оборудования.

И каким образом это условие соотвноситься с реальностью связанной с самообеспечением ВИЭ? В которых мощности СЭС достигают гигават.

Откуда такие условия?

Скептик перешел к софистике. Берет абсурдный пример и на основе его пытается что то доказать, в расчете что тут одни идиоты.

(кликните для показа/скрытия)

тебе об этом в самом начале разговора сказали - ты начал возражать , мотвируя какими-то  соображениями

Мои соображения в том что имея 100 слонов в наличии вы не сможете построить из них пирамиду.

[santax2]

Скептик перешел к софистике.

Я тоже так могу: вот вам батарейка энерджайзер, используя только ее энергию создайте мне ещё одну такую батарейку.  . Что, не можете?! Эх вы...