Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Maki]

Это вообще-то типичные Товарищи Бароны.
Распад на отдельные княжества....
Поздневековье.

Дык они уже веде. На любом предприятии. Особенно в небольших городах - полная монархия. Оличие только в единой энергосети в стране. Дай каждому пару ядерных реакторов, да дюжину БТР - и будет сидеть как король. Шутка.
На самом деле будут крупные региональные комплексы. Так что не бароны, а все графья. До полной автаркии не дойдёт. И бурлаки будут притаскивать весной барки с дефицитом.

[santax2]

А в чем проблема собственно? Будь у каждого такой генератор - каждый сам себе барон. Я бы не отказалсо. Или проблема в невозможности дядям с самого верха контролировать перемещения холопов, независимость их от тарифов и катаклизмов природы?

[Maki]

Тут нет проблемы как раз. Это возможный естественный исход.
Проблема одна. Если у вас нет генератора  - то холоп вы. И барон контролирует ваше перемещение, тарифы, и выдаёт вам в неурожай овёс под проценты.

[santax2]

Значит, наша цель - создать такой генератор и внедрить его в каждый замок дом.

[Kaiserfrogling]

Если у вас нет генератора  - то холоп вы. И барон контролирует ваше перемещение, тарифы, и выдаёт вам в неурожай овёс под проценты.

Вообще-то холопы это еще и потенциальные солдатики для кайзера, и за порчу его любимой игрушки кайзер очень рассердится.
По этой же причине, если угрожают неурожайные годы барон ОБЯЗАН делать запасы на неурожай, и если он случится - раздать его крепостным.

[EmperioAf]

если все протяженные коммуникации (трубопроводы, кабели, ЛЭП, грузоперевозки), оказываются либо в зоне риска, либо требуют расходов на постоянную охрану?

Можно возложить ответственность за охрану коммуникаций на саму природу. Т.е. например возить товары по северному морскому пути, а не в тропических широтах; закапывать трубопроводы и кабели на глубину в 20-30 метров, а не на один метр.

[Maki]

Значит, наша цель - создать такой генератор и внедрить его в каждый замок дом.

Ну, мне бы хватило одного на деревню. Главное чтоб деньги на уран сдавали вовремя...

барон ОБЯЗАН делать запасы на неурожай, и если он случится - раздать его крепостным.

А я пользу барона и не отрицаю. Лучше феодальный мир, чем крестьянские восстания.

[santax2]

Во времена баронов производительность труда была мизерной во всем: в с/х, строительстве, обороне, нападении, сохранении урожая и т.д. Отсюда, если хочешь защититься от соседнего барона (или наоборот, провести спецоперацию против него), то изволь собрать 20 солдатиков, накорми их трудами сотни крестьян и одень трудами десятка портных, вооружи десятком кузнецов. Чтобы вырастить урожай, заплати десятину жрецам, которые попросят богов о погоде и т.д. и т.п. То есть, быть бароном в виде отдельно взятой семьи или нескольких семей было невозможно.
Сейчас - все, что душа пожелает: сельскохозяйственная техника, которая заменяет сотни крестьян, пулеметы, заменяющие сотню солдат, холодильники, ВЭС и СЭС и т.д. и т.п. Строй в некоторых штатах США к этому приблизился. Не хватает только мобильного источника энергии для техники, чтобы не зависеть от кайзера и его графов-олигархов, с их НПЗ.

[Fall63]

А в чем проблема собственно? Будь у каждого такой генератор - каждый сам себе барон. Я бы не отказалсо

Дададад - и у каждого в придачу трактор и ремонтный цех в сарае гараже, и плюс цех по производству плюханов в виде лампочек, радио, вентиляторов и прочей лабуды. Хоть подумайте, сколько это ресурсов на душу населения (металла, биотоплива [истощающего почву если вы не справляете нужду на поле где его вырастили, и туда же золу деваете]) , прежде чем грезить сельской утопией в ресурсно истощенном мире...

[Fall63]

А почему должно быть истощение ресурсов? Вернется человечество к комфортным 2-м миллиардам (не без катаклизмов), и лишнее железо/медь,алюминий не потребуется  - вторичный ресурс и переработка.

Таки шо для ВАс понятие "ресурс", точнее "невозобновляемый ресурс"? Таки открываю страшную тайну - в качестве невозбновляемого ресурса далеко не только минералы выступают. Тут вот в чем хитрость: более высокая степень рецикла требует и более высокого энергопотребления на единицу вещества. Для некоторых крайне редких индустриальных металлов таких как индий и платина 90 и даже 99 процентов рецикла может быть недостаточно, чтобы доступный объем этих элементов не сокращался в долгосрочной перспективе. А с учетом того что даже по сравнительно распространенным металлам вроде меди и олова со временем тоже потребуется довольно высокая степень рецикла, потребность отрасли в  энергии рано или поздно улетит в стратосферу, при том что самые качественные скопления энергоресурсов разрабатываются в первую очередь.

По железу и алюминию я даже скажу ситуация обратная - тут будут проблемы не столько в доступности сырья, сколько в производстве достаточных объемов сплавов на основе этих металлов за счет энергодефицита. А касаемо лигатур для железа и алюминия - то тут ситуация с их доступностью на удивление будет довольно хорошей - в течение дня напишу подробный пост о перспективах в этой области.

Вот только металлургия алюминия и железа по большей части никакой не хайтек, за редкими исключениями, уже по большей части было освоено в первой половине 20 века. А вот хайтек-образу жизни последних 70 лет однозначно можно сказать гудбай до скончания времен...

[Скеп-тик]

Будь у каждого такой генератор - каждый сам себе барон.

А обогащение урана святым духом делать будете?
В конце 40-х, чтобы почистить урана для ОДНОЙ бомбы, целые регионы,  вроде Казахстана и Урала вместе, от электричества отключали. Потом появился Волжский каскад, Красноярская, Братская ГЭС - только тогда отключать перестали.
Так что если Господин Барон не в состоянии купить и содержать Волгу, со всеми электростанциями, пароходами, ледоходами - об атомных реакторах придётся забыть.

[mbrane]

Будь у каждого такой генератор - каждый сам себе барон.

А обогащение урана святым духом делать будете?
В конце 40-х, чтобы почистить урана для ОДНОЙ бомбы, целые регионы,  вроде Казахстана и Урала вместе, от электричества отключали. Потом появился Волжский каскад, Красноярская, Братская ГЭС - только тогда отключать перестали.
Так что если Господин Барон не в состоянии купить и содержать Волгу, со всеми электростанциями, пароходами, ледоходами - об атомных реакторах придётся забыть.

Ну ты уж совсем наговорил. В 40 только отключали когда страна в развалинах лежала и тупо оборудования генерирующего не было. Как только развернулось собственная электротехническая отрасль так и отключения прекратились. И особенно при переходе в 60 годы от термодиффузии к центрифугам, снизившему энергопотребление обогатительного каскада в десятки раз


Волжский каскад вообще никаким боком не стоит к обогащению урана - это генератор усдовно бесплатной энергии и суточно-сезонный регулятор

[Скеп-тик]

Так я и говорю про 46-49 годы. В 50-м началось строительство Куйбышевской ГЭС.

Волжский каскад вообще никаким боком не стоит к обогащению урана - это генератор условно бесплатной энергии и суточно-сезонный регулятор

Он дал энергию на Урал.

[mbrane]

чтобы не зависеть от кайзера и его графов-олигархов, с их НПЗ.

Идиллия прямо...как в детском саду во время тихого часа.. вы уважаемый для начала научитесь свою землю и прибавочный продукт  от соседа защищать. А то ведь внутривидовую конкуренцию никто не отменял и  сосед ведь подумать может - что ты слишком большой участок земли занимаешь- не по чину. И неплохо бы сократить. Именно так и появились задолго до баронов Каин убил Авеля

[mbrane]

Так я и говорю про 46-49 годы. В 50-м началось строительство Куйбышевской ГЭС.

Волжский каскад вообще никаким боком не стоит к обогащению урана - это генератор условно бесплатной энергии и суточно-сезонный регулятор

Он дал энергию на Урал.

Куйбышевская ГЭС была сдана в 1958 году - тогда уже проблема энергоснабжения Урала была решена. Глобус большой - сова маленькая

[santax2]

Таки шо для ВАс понятие "ресурс", точнее "невозобновляемый ресурс"? Таки открываю страшную тайну - в качестве невозбновляемого ресурса далеко не только минералы выступают. Тут вот в чем хитрость: более высокая степень рецикла требует и более высокого энергопотребления на единицу вещества. Для некоторых крайне редких индустриальных металлов таких как индий и платина 90 и даже 99 процентов рецикла может быть недостаточно, чтобы доступный объем этих элементов не сокращался в долгосрочной перспективе. А с учетом того что даже по сравнительно распространенным металлам вроде меди и олова со временем тоже потребуется довольно высокая степень рецикла, потребность отрасли в  энергии рано или поздно улетит в стратосферу, при том что самые качественные скопления энергоресурсов разрабатываются в первую очередь.

По железу и алюминию я даже скажу ситуация обратная - тут будут проблемы не столько в доступности сырья, сколько в производстве достаточных объемов сплавов на основе этих металлов за счет энергодефицита. А касаемо лигатур для железа и алюминия - то тут ситуация с их доступностью на удивление будет довольно хорошей - в течение дня напишу подробный пост о перспективах в этой области.

Вот только металлургия алюминия и железа по большей части никакой не хайтек, за редкими исключениями, уже по большей части было освоено в первой половине 20 века. А вот хайтек-образу жизни последних 70 лет однозначно можно сказать гудбай до скончания времен...

1. Не нужно 2-м миллиардам населения такое количество редких металлов.
2. 99% рецикла подразумевают добычу не 100% условного индия, а 1%.
3. При резком дефиците какого-то элемента возможен переход на технологии, не требующие его (замена на другой элемент, или полное изменение технологии). В крайнем случае возможно развитие технологий трансмутации.

А обогащение урана святым духом делать будете?

А причем здесь уран (коего, кстати, с учетом технологии бридеров, наготовили на сотни лет вперед)? Я про что-нибудь типа электролиза воды солнечной энергией и накопления водорода в виде гидридов никеля или в этом роде.

[santax2]

Идиллия прямо...как в детском саду во время тихого часа.. вы уважаемый для начала научитесь свою землю и прибавочный продукт  от соседа защищать.

Для защиты от такого соседа можно и в НАТО вступить.

[mbrane]

1. Не нужно 2-м миллиардам населения такое количество редких металлов.

Узнай из чего сделан светодиод на любом экране твоих девайсов, узнай технологию производства индия, а затем задумайся о кларке и степени рециклинга индия.

При резком дефиците какого-то элемента возможен переход на технологии, не требующие его (замена на другой элемент, или полное изменение технологии).

Ну попробуй сделать эффективный светодиод дневного светаииз кремния, железа и алюминия

В крайнем случае возможно развитие технологий трансмутации.

Ыыыы... А поток нейтронов где будешь брать для трансмутации ... Из мечты и песка создавать?

кстати, с учетом технологии бридеров

Кстати пока только один опытно промышленный реактор западен на мокс- топливе и пока его ОЯТ(с выделением плутония) ещё никто не переработал - это вот такая текущая матчасть. И скорость возведения быстрых реакторов почти нулевая...пока

Для защиты от такого соседа можно и в НАТО вступить.

А в НАТО белые и пушистые эльфы? Ты к нам случаем не из Киева тут прибыл- сказки рассказать. Дык вот ведь в НАТО есть и Греция с Турцией.

[Fall63]

Итак, что у нас доступно из лигатур железа. Основные макролигатуры влияющие на коррозионную стойкость - хром и никель. Помимо месторождений в природе значительных количествах содержатся в латеритах, образовавшихся при выветривании перидотитов. Непосредственно выплавка стали из таких латеритов позволяет без всяких махинаций получить стали с содержанием никеля до 2-4%. Если нам нужна более высокая концентрация, можно будет попробовать выделить никель в чистом виде, с помощью старого дедовского процесса Монда (хотя дрянь та ещё). Можно попробовать наскрести никель из растений-акумулятор, растущих на серпентиновых почвах - некоторые кубинские и новокаледонские виды  накапливают концентрации до долей и даже единиц процентов в пересчете на сухую органику. Можно на худой конец наскрести никеля из полостей в материнской породе, где иногда образуется зеленый минерал гарниерит с более высоким содержанием никеля чем в собственно латеритах.

С хромом сложнее згачительо будет добиться получения приемлемых концентраций, хотя иногда концентрация хрома в латеритах тоже бывает довольно высокой - из наиболее перспективных латеритов выплавить без напрягов сталь с содержанием хрома до 5-8% имхо можно будет.

Далее марганец. В сравнительно меньших количествах используется для нейтрализации негативных свойств сернистых примесей. Есть и более высоколегированные стали. Довольно распространенный элемент в земной коре, так что на худой конец можно будет в небольших количествах производить распределенно и в меру доступности транспортировать в центры производства. Плюс в некоторых случаях достаточные кол-ва марганца будут содержаться в исходной руде.

Ниобий и ванадий. В количестве долей процента улучшают микроструктуру сталей. Ниобий в значительных кол-вах присутствует в латеритах, образующихся при выветривании карбонатитов. Хотя такие латериты распространены куда менее чем перидотитные, это в некоторой степенью компенсируется сранительно низким расходом на единицу массы стали. Плюс в близи океанических побережий вместо ниобия альтернативой может стать ванадий (в тех нишах где возможно). На первый взгляд может показаться, что крупицы ванадия, добываемые из морских организмов (асцидий), погоды не сделают, но большой выход стали на единицу ванадия можетткачественно поменять картину. В первой половине 20 века один крошечный клочок земли в перуанских горах обеспечивал большую часть потребности в ванадии уже тогда некислых Штатов...

https://www.vanadiumcorp.com/news/industry/the-rocks-at-the-top-of-the-world/

Если не рассматривать специальные сложнолегированные стали, то из основных лигатур только молибден выпадает... То есть шансы сохранить куда более совершенную металлургию железа в сравнении с доиндустриальной эрой есть...

ЗЫ. Кому нужно больше ссылок по никелю, хрому, ниобию - пролистайте мои посты в этой теме - там все найдете...

[Fall63]

Металлургия алюминия

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aluminium_alloy

Основные лигатуры - магний, марганец, кремний, железо... Одна медь только редкая лигатуры. Не будь такой зависимости именно от меди - ресурсной базе для металлургии алюминия мало что угрожало бы...

Ну ещё серия 7000 - цинк... Сейчас это по-сути мусорный металл - применение в процессе гальванизации целенаправленно подразумевает его потерю в окружающую среду. Это будет непозводительной роскошью при истощении. Цинк - самый распространенный в гидротермальных водах элемент из низкокларковых. В Калифорнии даже предпринимали его добычу из гидротерм Salton Sea - естественно при нынешней его дешевизне это не срослось... Более того... Цинк присутствует и в подземных водах вдали от гидротерм - те же рассолы нефтяных бассейнов. Есть подтип месторождений миссисипского типа, где сульфиды цинка выделяются вблизи нефтеносных соляных куполов (например Bou Jaber в Тунисе). Хотя тоннаж подобных месторождений довольно мал по сравнению с "классическими" миссисипскими в карбонатах вследствие неэффективности в данных условиях процессов транспорта флюидов, нас в данном случае более интересует доступность самих флюидов и содержащийся там цинк (и иногда свинец)...

В общем если не учитывать "медную" проблему, основное препятствие для металлургии алюминия - энергоемкость производства и энергоемкость получения лигатур (того же магния)...