Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Lieut]

а пложородие почвы не подскажешь как восстанавливать , ежели "излишки земледедия" изымать на производво спирта идли биогаза... Процесс медленный , но вполне регистрируемый наблюдениями

А как пропадает плодородие, если экспортировать только спирт, биогаз или масло?
Это если зерно экспортировать, то с ним уходит тот же фосфор и т.д. Но спирт, биоргаз и масло?

Rattus

Когда писал сам подумал о том: да - это важно. Но может будет достаточно возвращать калий-фосфор в виде золы +азотное удобрение? Хотя и солома для сохранения макроструктуры совсем нелишня, конечно.

При производства биогаза и лигнин остается без изменений. А гумус образовывается именно из лигнина.

[mbrane]

как там дела на хабах мамкин шазатрейдер... Через птри мессяца поинтересуюсь ценами н в платежках на отогпление .... Правда Днепропетровская ГРЭС нна угле работала, но он тоже на хабах раз в 2 если подорожал... А ты тафай мрий о спирте из кукурузы и рапса посеянном на территори царичанского района - они ведь для обогрева твоей заднмцы сеют... мрий об этом... скакуасы епте


ЗЫ нумус образуется при переработке органики (бактериям -азотфиксаторам не не важно что там сначале цепочки стоит лигнин или целлюлоза)

[viesis]

Да, этот отопительный  сезон будет веселый. До чего довели игрища в зеленую энергетику..

[mbrane]

Да, этот отопительный  сезон будет веселый. До чего довели игрища в зеленую энергетику..

всапоминая творчество местно днепропетровского скакуаса, где он тут нас агитировал за острую необходимость отказаться от углероднйо энергетики, так и хочецо спросить шо сынкускакуас помогли тебе твоиляхиэуропейские газовые хабы...  Ща как раз все условия слоэились - угля на ТЭС на мизере, цены на газ высокие, цены на уголь выскокие - прямо идеальные условия для ожной отжельно выбранной скакуасии от углеродных тоалив... правда по недоразументю еще добывают 18 млрд кубов газа, 2 млн тонн нефти и 28 млн тонн угляя - но по ценам ряждовых скакуасов кже отдвинули от пеиро по схемам ротержам плюс... но осталисб самые отмороженные типа местечковыми коорые вовсю радуются новому плану сдачи гемморойной крови


Зеленапя энергетика в скакуа вообще песня. Знернгоатом положили набок без шансов встать

[viesis]

А в том же ЕС с таким умным видом придумывали эту абсурдную систему квот на эмиссию СО2. Вот и получили)

[mbrane]

А в том же ЕС с таким умным видом придумывали эту абсурдную систему квот на эмиссию СО2. Вот и получили)

Зрен с ним с ЕС...Там это система перераспредедения денег между разными участниками...На украине же это система грабежа... не знаю как сейчас а пару лет назад производители ПИЭ (в основном Ахметов) производили 3% энергии и сорбирали 10% платедей  - потом уходили на кипр и на покупку засков в лондоне, тот же ахметов  платил копейки шахтерам и за аренду госшахт и пробил схему по котрой  шахты продавали уголь электростанциям по цене ротердама плюс долставку . естественно никакой угодь с амстердама не шел, шео из ростовской частьи донбасса, лнр, нга ахметовские угольные электростанции  - и аахметов  делился тогда с сывочелым майданным гетьманом (сцукаплакал до слех когда увиделего вчерашюю фотку пьяного спящего на параде), потом с зеленскимююю Теперя поставили Витренко и он тужек хему с газом провео - хпбы плюс(при том что 17 миллиардов собственная добыча на советских месторождениях с почти нулевой себмстоимостью  и куда-то девается - должно быть на премии Витренко с Коболевым идет и на маетки в Лондонге)...А всю херню по субсидированию ротердамов и хабов возложилина Энергоатом...Попутно нарастив долги госпредприятию энергорынок...


А этот скачущмий химико-тихнолох расскахывает о великих пэрэиогах... Зима близко(с)

[Lieut]

Хохлы в седьмой раз замерзнут?

[mbrane]

Хохлы в седьмой раз замерзнут?

ага .... стрыбнут у ивропу в охекзанных шаоровараз, которая им поможет  остатки совесткой промышленности ликвидировать... Хуторяне ... епта... Ежели  чо мать у меня жила в макеевке в период массовых венерных отключений 1992-1998 годов и знает как оно сидеть без света во время морозов и сливать теплоноситель из системы отопоения... Но ей повезло - у нее дом частный - это хотя бы принципиально можнос делать... А вот многоквартиренные дома и отопление от ТЭЦ или централизованныз котельных , там не так все сладко оказалось, посему в соседнем микрарайоне трубы таки перемерзли , и самое хреновое с канализацией. И посему жители 6 микрарайона ходили до весны с ведрами нечистот на улицу... И веерные отключения были на рекгулярной основе, до момента новой синхронихзации с ЕЭС Росссии ... Но скакуасы они на чужих ошибках не учатся...  А ты продолжай ванговать  о газе ппапиисят, и шо заграница вам проможет

[Проходящий Кот]

Во время нордоста 1997 года в Новороссийске глава города Прохоренко успел слить воду из системы отопления города.
Так что мы систему отопления не потеряли.

[-Asket-]

Химики впервые изготовили перезаряжаемый тионилхлоридный источник тока. Это стало возможно благодаря пористому углеродному катоду, в порах которого аккумулируется хлор во время перезаряда. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature.
Литий-тионилхлоридные (Li-SOCl₂) источники тока называют предшественниками современных литий-ионных аккумуляторов. Анод такого элемента состоит из металлического лития, который во время разряда окисляется до ионов Li⁺, а в прикатодной области тионилхлорид SOCl₂ восстанавливается до молекулярной серы S.
4Li + 2SOCl₂ → SO₂ + S + 4LiCl
Тионилхлоридные источники тока показывают отличную емкость, низкий ток саморазряда, и могут работать при температурах от −80 до +130 градусов Цельсия. Однако, у ученых так и не получилось сделать их перезаряжаемыми, а при коротком замыкании они иногда взрываются, разбрызгивая вокруг токсичный электролит. Из-за этого тионилхлоридные источники тока не обрели такого коммерческого успеха, какой впоследствии выпал на долю литий-ионных. Тем не менее они до сих пор используются в военной и профессиональной технике — например, в резервных источниках питания и GPS-навигаторах.

Сделать перезаряжаемый тионилхлоридный элемент неожиданно сумели американские, китайские и тайванские ученые под руководством Хун Цзе Дая (Hongjie Dai) из Университета Стэнфорда. В тексте статьи сами авторы признались, что изначально не ставили себе таких амбициозных целей. Они планировали изучить и оптимизировать вариант Li-SOCl₂ системы с более доступным натрием вместо лития.

Авторы изготовили плоскую ячейку с жидким электролитом и разделителем из кварцевых волокон. Анод сделали из металлического натрия, а катод — из пористых аморфных углеродных наносфер. В качестве стартового электролита использовали раствор AlCl3 в SOCl2.

Полученная ячейка показала довольно высокую разрядную емкость — 2800 миллиампер-час на грамм катода. После этого авторы неожиданно обнаружили, что батарею можно перезарядить и затем разрядить снова. Емкость такого цикла оказалась ниже, чем емкость первого разряда — 1200 миллиампер-час на грамм катода при токе 100 миллиампер — однако в дальнейшем емкость больше не снижалась. Батарея пережила 200 циклов заряда и разряда, сохраняя кулоновскую эффективность (отношение заряда, который батарея отдает при разряде, к тому, который необходим для заряда) около 99 процентов.

Чтобы выяснить причины такой неожиданной стабильности, авторы аккуратно вскрыли батарею и изучили ее содержимое с помощью сканирующей электронной микроскопии, рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии и масс-спектрометрии. Они обнаружили, что во время первого разряда образующийся NaCl в основном осел на пористом углеродном катоде, а при последующем заряде хлорид ионы из NaCl окислились до молекулярного хлора Cl₂. При последующем разряде хлор снова восстанавливается до хлорид-иона Cl-. В результате после первого цикла разрядки батарея фактически работает как Na/Cl₂ источник тока
2Na + Cl₂ ↔ 2NaCl.

Обратимые заряд и разряд стали возможны благодаря наличию множества пор в катоде, которые могут аккумулировать образующийся хлор. Хлор — активный газ, который может вступить в реакцию и с анодом и с компонентами электролита, но пока он находится в порах катода, вся система остается стабильной. Причем, судя по всему, для удерживания хлора лучше всего подходят микропоры (размером менее 2 нанометров). Чтобы проверить эту гипотезу, авторы изготовили несколько ячеек с катодом из другого пористого материала — ketjenblack carbon black. Этот материал имеет удельный объем пор даже больше, чем у аморфных углеродных наносфер, но большая часть его приходится на мезопоры (размером от 2 до 50 нанометров). Ячейка с крупнопористым катодом из ketjenblack carbon black тоже показала обратимый разряд и заряд, но проработала всего сорок циклов, а затем ее кулоновская эффективность резко стала уменьшаться. Поэтому авторы статьи полагают, что путь к стабильным тионилхлоридным аккумуляторам лежит через поиск катодного материала с еще большим объемом микропор.


Кулоновская эффективность батарей с разным катодным материалом: черным цветом показаны батареи с катодом из полых углеродных наносфер, красным - с катодом из ketjenblack carbon black, синим - с катодом из ацетиленовой черни (acetylene black).
Xiao et al./ Nature, 2021

Кроме того, стабилизировать батарею помогают добавки фтор-содержащих солей в электролит. На натриевом электроде тоже образуется слой хлорида натрия, и ионам натрия постепенно становится труднее проходить через него. Фторид натрия и другие фтор-содержащие соли способствуют образованию пустот в этом слое и облегчают движение ионов натрия.
Авторы также изготовили перезаряжаемый источник тока с литиевым анодом. Он показывал чуть более высокую емкость первого разряда (3250 миллиампер-час на грамм катода), но при последующих разрядах и зарядах емкость была такая же, как и у натриевого варианта. Впрочем, данных о сходстве и различии двух новых источников тока пока что недостаточно, и авторы собираются продолжить их изучение. Говорить о том, смогут ли подобные устройства в будущем выйти на рынок и составить конкуренцию литий-ионным аккумуляторам, тоже пока преждевременно. Пока что Дай и его коллеги отметили только, что за все время работы над статьей они собрали и испытали несколько сотен ячеек, но ни одна из них не взорвалась.
https://nplus1.ru/news/2021/08/26/tiocl

[Проходящий Кот]

А лития много в Афганистане.

[Lieut]

Хохлы в седьмой раз замерзнут?

ага .... стрыбнут у ивропу в охекзанных шаоровараз, которая им поможет  остатки совесткой промышленности ликвидировать... Хуторяне ... епта... Ежели  чо мать у меня жила в макеевке в период массовых венерных отключений 1992-1998 годов и знает как оно сидеть без света во время морозов и сливать теплоноситель из системы отопоения... Но ей повезло - у нее дом частный - это хотя бы принципиально можнос делать... А вот многоквартиренные дома и отопление от ТЭЦ или централизованныз котельных , там не так все сладко оказалось, посему в соседнем микрарайоне трубы таки перемерзли , и самое хреновое с канализацией. И посему жители 6 микрарайона ходили до весны с ведрами нечистот на улицу... И веерные отключения были на рекгулярной основе, до момента новой синхронихзации с ЕЭС Росссии ... Но скакуасы они на чужих ошибках не учатся...  А ты продолжай ванговать  о газе ппапиисят, и шо заграница вам проможет

Что ты там вспоминаеш про 1998-ой - с 2015-ого Украина российский газ не покупает. И никаких веерных отключений, кроме как на оккупированных территориях. И средняя зарплата выше чем у вас.

[Проходящий Кот]

Ну да, газ со словацких месторождений.
Мамо Кобелева не против.

[mbrane]

Тионилхлоридные источники тока показывают отличную емкость, низкий ток саморазряда, и могут работать при температурах от −80 до +130 градусов Цельсия. Однако, у ученых так и не получилось сделать их перезаряжаемыми, а при коротком замыкании они иногда взрываются, разбрызгивая вокруг токсичный электролит.

У нас технология хлорная.. когда начинаетмся экспеименты  (а они у нас в кислой области) персонал ходит в масках, я как-то зашел по луаости на стенд - мля думал что задохнусь, хотя утечки там невелики, но есть из-за выделененияч хлора пи закислении... А помещении стенда ржавеет всн и весьма быстро... посему мне как-то дивно слыышать о бытовых бэлементах с исполдьзованием хлора

с 2015-ого Украина российский газ не покупает.

а чей он закупает, феофанушка, не уж то газ гронингеа.. а чо за истерика о небходимости транзита в 40 миллиардов кубов ув админичстац\и вашего главшута... Мля наберут школоту в технологи...

[mbrane]

. И средняя зарплата выше чем у вас.

ты наверное листьвку к недню незалежносати прочел... слухай а ты не знаешь почему я на колыим вижу сотни хохлов... а много и у вас в киеве и днепре гастербайтеров из росвии ищущих высокую зарплатк - га скакуас

[pkl]

водорода для безуглеродной энергетики будущего

пока никто не удосужился доказать, что "безуглеродная" экономика действительно нужна, причем позарез

да и одно прилагательное "безуглеродная" ничего существенного об экономической модели не говорит, а существенно знать в конкретно чью основную пользу данная модель предназначена функционировать
настоящая модель никак не полезна большинству населения - без разницы углеродная она или безуглеродная

Насколько я понимаю, сейчас под безуглеродной энергетикой понимается энергетика, не предполагающая использование углеводородов и угля. На дрова, вроде, не покушаются, а ведь они тоже углерод.

Идея дибильная. На мой взгляд, надо искать всевозможные источники жидкого топлива из биомассы.

[pkl]

Вот вам бывшая жд станция, с развитыми когда-то подъездными путями. Нижний мост - магистраль прибытия, верхний подъездные пути сельхозтехники, сельхозхимии и нефтебазы. Было 8 путей, пассажирский перрон, служебные помещения. Капут СССР, крах логистики (к примеру, Комбинат Строительных Материалов получал гравий из Узбекистана, цемент из Чимкента, а продукция уходила в Узбекистан и БАМ), и за 5 лет сняли не только рельсы, но и вывезли балластную отсыпку.

Ну так крах логистики и приказ порезать на металлолом уже не нужную станцию это не тоже что и "утащат".
Как раз с дефицитом энергоресурсов именно на железную дорогу снова упадет львиная доля перевозок.

Да, есть действенный способ бороться - можно вспомнить сталинский закон "о трёх колосках". В Узбекистане и на других территориях бывшего СССР железные дороги и речные пути потеснил автотранспорт, основанный на дешёвых углеводородах и металлах. В "дивном новом мире" этого не будет.

[pkl]

Зачем делать метан, когда он и так есть?
Но он плохо работает в топливных батареях. Электролит карбонизируется, получается одноразовым.

В чём проблема сжигать его в ПГУ? У метана главная проблема та же, что у водорода - как его хранить?

проблемы хранения метана на порядок менбше чем у водорода - именно с этим связно развитие танкеров -метеновозов...ибо температура сжижения 110 K а не 25K  и плотность 0,4 а не 0,08

А какая разница? Это всё равно криогенная жидкость. Бочки с соляркой можно спустить где-нибудь с вертолёта и они будут лежать и ждать свою экспедицию. Со сжиженными газами такой фокус не получится. Думается, апологеты безуглеродной энергетики просто не осознают весь масштаб проблем.

[mbrane]

А какая разница?

как там гворицо - хер стоит а голова качается- вот и разница...

Это всё равно криогенная жидкость.

рассказывал бы лучче чо нить о граждансом кодексе - тут у тибе наверное больше компетенций

Со сжиженными газами такой фокус не получится.

и метановохов  -= дедвейтом 200-300 тысяч тонн каждые наверное уже сейчас штук 50, есть и поменьше...Кстати одним из вариантов снабжения Баимского ГОКа  было строительство плавающней газовой электроснации и снабжение сжиженным метаном из Сабетты (только подстольный шахер-махер Росатома вправительственных конкурсах помог протолкнутьвдвое более дорогой проект)... про вертолет - порадовало...

[Инопланетянин]

с 2015-ого Украина российский газ не покупает

И средняя зарплата выше чем у вас.

Думаю, медицина тут бессильна.

Ну да, газ со словацких месторождений.
Мамо Кобелева не против.

Да ладно, словацкие месторождения. Как они реверс организуют, вот вопрос.