A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1607708 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 272
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Так что возможность сколько-нибудь адекватного замещения тут отсутствуют.

Не решается эта проблема вообще никак.
Просто при текущих ценах нету, а когда цена повысится абсолютно не конкуретные технологии станут очень даже конкуретными. Это как в Третьем Рейхе синтетическая нефть замечательно использовалась, хоть она абсолютно не конкурент обычной даже после появления ОПЕК.
Около нашего города на "неудобицах" зелень буйствует без каких-либо удобрений. Деревья, кусты, трава в рост человека
Это потому что биоммасу не извлекают и не увозят. Понимаете закон сохранения вещества есть такой, если вещества нужные для роста растений увозить снова и снова в почве они закончатся.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 3 002
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Учитывая разнообразие панелек всегда можно замещать материалы

Так что возможность сколько-нибудь адекватного замещения тут отсутствуют.

Не решается эта проблема вообще никак.
Кстати, а сейчас кроме кремниевых какие нибудь в массовом количестве используются или иными словами какой ближайший конкурент кремниевых?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Просто при текущих ценах нету, а когда цена повысится абсолютно не конкуретные технологии станут очень даже конкуретными.

Как поможет рост цен, если без редких элементов построить сколько-нибудь приемлемую солнечную батарею батарею физически невозможно? Таких нет даже на стадии лабораторных образцов.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 272
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Кстати, а сейчас кроме кремниевых какие нибудь в массовом количестве используются или иными словами какой ближайший конкурент кремниевых?
А зачем их использовать пока цены на эти редкие материалы в космос не улетели? Сейчас и синтетическая нефть вот нигде массово не используется. Вот не сдалась никому, при наличии массово проверенных технологий Рейха , а потом их развития в ЮАР.
Как поможет рост цен, если без редких элементов построить сколько-нибудь приемлемую солнечную батарею батарею физически невозможно? Таких нет даже на стадии лабораторных образцов.
Просто приемлимость упадёт, текущая приемлимость быть лучше текущих кремниевых. Иначе какой смысл их делать если по цена/качество они хуже?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
стати, а сейчас кроме кремниевых какие нибудь в массовом количестве используются или иными словами какой ближайший конкурент

Из сейчас относительно дешевых - халькогенидные (на основе теллурида кадмия) и CIGS.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Атмосфера планеты насыщена пылью и микроорганизмами, которые постепенно оседают на почву. Вероятно, в них тоже есть и азот и фосфор!
а новые тонны тыли и микрооорганизмов при этом снова поднимутся в атмосферу...Ибо это то что в биологии называется гомеостазис ака стационарное состояние.
а сейчас кроме кремниевых какие нибудь в массовом количестве используются или иными словами какой ближайший конкурент кремниевых?
на перовскиты камлают...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
новые тонны тыли и микрооорганизмов при этом снова поднимутся в атмосферу
С зелёных лугов пыль не поднимается. Разве что, только пыльца в период цветения. Да и та далеко не улетает. А вот из космоса ежегодно на нашу планету прибывает примерно 50 тысяч тонн космической пыли.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
С зелёных лугов пыль не поднимается. Разве что, только пыльца в период цветения. Да и та далеко не улетает.
1972 год. Пыль так летела с полей , что слой сантиметровый везде в доме был. Деревья летом без листьев стояли у нас.
итить

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
У панелек с учётом косвенных ~1 (см. ссылку в моём предыдущем сообщение).
С учетом косвенных у всей человеческой деятельности EROEI равна единице.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Материалы без которых невозможны солнечные батареи столь редкие (индий, серебро, теллур), что добыча их из грунта по сути невозможна (в космосе в осмысленных количествах их тоже нет). Рециклинг же имеет всегда ограниченную эффективность. Ну процентов 60 может быть вернёте (и то не факт), а остальное нужно возмещать из природного источника.

Кончатся сульфидные месторождения - исчезнут и солнечные батареи. Как основа энергетики в долгосрочной перспективе в силу этого тут никаких перспектив точно нет.
Могет это поможет.
https://moluch.ru/archive/104/24228/
Аронбаев, С. Д. Биосорбционное концентрирование тяжелых металлов и радионуклидов микроорганизмами и сорбентами на их основе. Обзор / С. Д. Аронбаев. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2015. — № 24 (104). — С. 31-50.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Cupriavidus_metallidurans

https://ru.wikipedia.org/wiki/Delftia_acidovorans

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE
Цитата
Некоторые микроорганизмы, такие, как Cupriavidus metallidurans, способны осаждать металлическое золото из растворов его солей. Некоторые же другие микроорганизмы, напротив, обладают способностью растворять металлическое золото, выделяя в окружающую среду соединения с сильной окислительной активностью, способные к окислению золота, такие, как перхлорат, селенат, или же соединения, способные к растворению золота за счёт образования стабильных комплексов с ионами золота, такие, как цианиды, тиоцианаты, некоторые органические кислоты и свободные аминокислоты[34]. Этот цикл растворения и осаждения золота при участии микроорганизмов играет важную роль в формировании вторичных месторождений золота. Нередко самородное золото, находимое в этих вторичных месторождениях, под электронным микроскопом оказывается имеющим бактериоформную структуру[34].

Кроме того, растворение некоторыми микроорганизмами золота делает его биодоступным для других живых организмов — почвенных беспозвоночных, растений, и, по восходящей пищевой цепочке, других животных, птиц и человека. Для некоторых микроорганизмов ионы золота могут играть биологическую роль. Так, Micrococcus luteus способен факультативно использовать ионы золота в качестве кофактора для одного из своих ферментов — метанмонооксигеназы

Аурофил и облигатный аэроб(т.е. живёт только в присутствии кислорода)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Micrococcus_luteus
Цитата
Micrococcus luteus (лат.) — вид актинобактерий из семейства Micrococcaceae. Неподвижная, кокковиная бактерия-сапрофит, образущая тетрады (сборки из четырёх микроорганизмов), имеет яркую жёлтую или золотистую пигментацию, по Граму окрашивается положительно или вариабельно[1]. Этот вид микрококков даёт положительные реакции на уреазу и каталазу, и чувствителен к бацитрацину. Он является облигатным аэробом и широко распространён в окружающей среде: его обнаруживают в почвах, пыли, воде, воздухе. Он также является частью нормальной микробиоты поверхности кожи человека и млекопитающих. У человека M. luteus также колонизирует полость рта, слизистые оболочки, ротоглотку и верхние дыхательные пути. Для человека с нормальной функцией иммунной системы M. luteus, как правило, опасности не представляет. Этот микроорганизм был открыт Александром Флемингом в 1928 году, ещё до открытия им пенициллина.

Данный вид микрококков также интересен тем, что является первым и пока единственным микроорганизмом, у которого обнаружена способность факультативно использовать ионы золота в качестве кофактора для НАД-зависимой метанмонооксигеназы. В присутствии ионов золота в питательной среде этот фермент у данного микроорганизма использует в своём активном центре окислительно-восстановительную пару, в которой золото циклически меняет валентность с Au(I) на Au(III) и обратно в ходе работы фермента. В отсутствие ионов золота в питательной среде этот фермент использует железо, но с золотом работает более эффективно.
Намечается возможность создать эффективный абсорбент для золота, возможно трансгенные макроорганизмы для накопления золота по типу асцидий(аккумулируют ванадий), биоматы для накопления золота, ну и остаётся использование микроорганизмов в каких-то прудах и биореакторах.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433876/Klever_chistilshchik

Интересные моменты о биоаккумуляции кадмия.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432121/Kadmiy_fakty_i_faktiki
Цитата
......Каков путь кадмия в организм?
(кликните для показа/скрытия)

Как антропогенный кадмий попадает в окружающую среду?
(кликните для показа/скрытия)

Как поведут себя новые материалы, содержащие кадмий, на свалке?
(кликните для показа/скрытия)

А что, если элемент стоит на крыше частного дома, в котором случился пожар?
(кликните для показа/скрытия)

Отдельно стоит вопрос об устройствах на наноточках:
(кликните для показа/скрытия)

Чем опасен кадмий?
(кликните для показа/скрытия)

Как бороться с кадмием в организме?
(кликните для показа/скрытия)

А может быть, лучше бороться с кадмием до его проникновения в организм, например следить, чтобы он не попадал в почву и воздух? Освободить от кадмия фосфорные удобрения вряд ли возможно, выводить растения с пониженной усвояемостью кадмия долго и дорого, хотя попытки в отношении табака предпринимаются, но можно очистить почву растениями-гипераккумуляторами — в случае с кадмием это паслен черный Solanum nigrum, он же съедобная ягода вороняжка, французская разновидность похожей на пастушью сумку или горчицу яруточки сизоватой или ярутки альпийской (Thlaspi caerulescens) и китайский очиток Sedum alfredii. Правда, неясно, куда девать обогащенные кадмием части этих растений — в компост и золу, получаемую на садовом участке, они явно не годятся. При промышленном сжигании так называемого твердого биотоплива — соломы, хвороста и т. п. — возможности освободиться от вредного металла имеются: нужно отделять содержащие его высокотемпературные фракции дыма от низкотемпературных — тогда получившуюся золу можно будет без опаски вносить назад на поле, восстанавливая его плодородие.
Как знать, возможно не только устрицы и ракообразные мощнейшие гипераккумуляторы кадмия, но и другие беспозвоночные, в том числе сухопутные, которым можно скормить зелёную биомассу растений-гипераккумуляторов? А биомассу растительноядных б/позвоночных хищным, всеядным? Что-то и падальщикам достанется. Периодически используем биомассу отъевшихся хищников, всеядных, детритофагов как корм для других поколений этих беспозвоночных, таким образом наращиваем концентрацию в биологических тканях до токсичных значений(особи сами станут дохнуть), а далее сжигаем....
« Последнее редактирование: 22 Фев 2021 [14:03:53] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Совсем не прилично большими антропогенные потери фосфора стали, видимо, со второй половины 20-го века.
Именно тогда появилась такая штука, как "стиральный порошок". Тринатрийфосфат с отдушкой. Соответственно, это сразу пошло в канализацию и реки. Так что утечка фосфора по рекам - думаю, не с полей.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 979
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Цитата
которым можно скормить зелёную биомассу растений-гипераккумуляторов? А биомассу растительноядных б/позвоночных хищным, всеядным? Что-то и падальщикам достанется.
Периодически используем биомассу отъевшихся хищников, всеядных, детритофагов как корм для других поколений этих беспозвоночных, таким образом наращиваем концентрацию в биологических тканях до токсичных значений(особи сами станут дохнуть),

Так, например, милейший аббат Адельмонте, о котором вам говорил, производил в этом отношении удивительные опыты.

- В самом деле?

- Да, и я вам приведу пример. У него был прекрасный сад, полный цветов, овощей и плодов; из этих овощей он выбирал какой-нибудь самый невинный - скажем, кочан капусты. В течение трех дней он поливал этот кочан раствором мышьяка; на третий день кочан заболевал и желтел, наступало время его срезать; в глазах всех он имел вид созревший и по-прежнему вполне невинный; только аббат Адельмонте знал, что он отравлен. Тогда он приносил этот кочан домой, брал кролика, - у аббата Адельмонте была целая коллекция кроликов, кошек и морских свинок, ничуть не уступавшая его коллекции овощей, цветов и плодов, - итак, аббат Адельмонте брал кролика и давал ему съесть лист капусты; кролик околевал. Какой следователь нашел бы в этом что-либо предосудительное? Какому королевскому прокурору могло бы прийти в голову возбудить дело против Маженди или Флуранса  по поводу умерщвленных ими кроликов, кошек и морских свинок? Ни одному. Таким образом, кролик околевает, не возбуждая внимания правосудия. Затем аббат Адельмонте велит своей кухарке выпотрошить мертвого кролика и бросает внутренности в навозную кучу. По этой навозной куче бродит курица; она клюет эти внутренности, тоже заболевает и на следующий день околевает. Пока она бьется в предсмертных судорогах, мимо пролетает ястреб (в стране аббата Адельмонте много ястребов), бросается на труп, уносит его на скалу и пожирает. Спустя три дня бедный ястреб, которому, с тех пор как он поел курицы, все время нездоровится, вдруг чувствует головокружение и прямо из-под облаков грузно падает в ваш садок; а щука, угорь и мурена, как вам известно, прожорливы, они набрасываются на ястреба. Ну так вот, представьте себе, что на следующий день к вашему столу подадут эту щуку, угря или мурену, отравленных в четвертом колене; ваш гость будет отравлен в пятом, - и дней через восемь или десять умрет от кишечных болей, от сердечных припадков, от нарывов в желудке. После вскрытия доктора скажут: "Смерть последовала от опухоли печени или от тифа".

   Александр Дюма "Граф Монте-Кристо"

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
С зелёных лугов пыль не поднимается. Разве что, только пыльца в период цветения. Да и та далеко не улетает.
1972 год. Пыль так летела с полей , что слой сантиметровый везде в доме был. Деревья летом без листьев стояли у нас.
В засушливые годы при ветре с полей может быть много пыли. Луга в засушливых местах тоже могут пересыхать, но пыли от них меньше. Да, для нормального функционирования биосферы нужна влага, вода, дожди.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 979
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Примерно так же рассуждал полковник Краус фон Циллергут в "Похождениях Бравого Солдата Швейка:

Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него такой истины, что улица состоит из мостовой и тротуара и что тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель вдоль фасада дома. А фасад дома — это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара. Заднюю же часть дома с тротуара видеть нельзя, в чем мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую.
Как-то раз он даже пытался продемонстрировать этот интересный опыт, но, к счастью, попал под колеса. С той поры он поглупел еще больше. Он останавливал офицеров и пускался в бесконечные разглагольствования об омлетах, о солнце, о термометрах, о сдобных пышках, об окнах и о почтовых марках..


Резонерство — тип мышления, характеризующийся склонностью к пустым, бесплодным, основанным на поверхностных, формальных аналогиях рассуждениям. Она проявляется в неадекватном реальной ситуации мудрствовании, многословности и банальности суждений. При этом цель мыслительной задачи отодвигается на задний план, а на передний выдвигается стремление больного к «рассуждательству».
  В.М. Блейхер "Расстройства мышления"
« Последнее редактирование: 22 Фев 2021 [15:20:44] от библиограф »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Так, например, милейший аббат Адельмонте, о котором вам говорил, производил в этом отношении удивительные опыты.
Похвально, сын мой. Prorsus admirabile. Превосходнейшая память и книголюбие, пытливый и проницательный ум — сие сочетание великолепных даров, ниспосланных Вам Всемилостивейшим Всевышним, Вы смогли, развив железную волю, своим многолетним трудом дополнить замечательной эрудицией. Экселент. Магнифик...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Шикарный "шлак" нашёл, :D и такое в "АиФ" публикуют :'( .
https://aif.ru/society/science/reakciya_yadra_vozmozhen_li_iskusstvennyy_sintez_dragocennyh_metallov


это цыкточки..я тут давечн сцылку с гнейтринной энергетикой встретил...хлтя шото мне каэецо ожни и теже мошенники

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
С зелёных лугов пыль не поднимается.
зеленые лугп осенью представлют выжженую солнцем степь...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
С зелёных лугов пыль не поднимается. Разве что, только пыльца в период цветения. Да и та далеко не улетает.
1972 год. Пыль так летела с полей , что слой сантиметровый везде в доме был. Деревья летом без листьев стояли у нас.
павлоград? я помею в феврале на верное 1984 года пыльную бурю в донецке... но при этом мои старшие родственнники говорят, что по сравнению с 50 годами -это все фигня...тогда февральско-мартовские пыльнын бури  куда масштабнее и чаще... в потом лесополосы стали  сажать массово... правда теперь при власти скачущих - это достижение ненавистного совка быитро ликвидируется вместе с карпацкими смереками

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
С зелёных лугов пыль не поднимается.
зеленые лугп осенью представлют выжженую солнцем степь...
А если коров поблизости нэма, то кое-где трава вырастает до 3-4 метров высоты, правда и выше быват.
Вон та внизу ещё мелкая.
« Последнее редактирование: 22 Фев 2021 [18:14:02] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)