Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[anovikov]

Дак в кризис 2008 года как раз богатые больше всего пострадали, разве не так?

[stuuvi]

Дак в кризис 2008 года как раз богатые больше всего пострадали, разве не так?

Поскольку все хотели сохранить свои доходы любой ценой. Ну скажем у вас магазин, работники магазина покупают вашу же продукцию. Затем в следствии роста издержек ваши прибыли начинают падать, вы пытаетесь их сохранить и это сказывается на ваших же работниках.

В итоге они покупают у вас меньше продукции и проблемы начинаются гораздо более серьёзные. Это если грубо и в нескольких словах.

Причем не пытаться сохранить прибыль тоже как бы нельзя.

Можно при договорённости между всеми игроками снизить негативный эффект. Но это из области фантастики. Кстати рядовой потребитель тоже пытается сохранить свой доход и поэтому урезает расходы. И виновника найти затруднительно поэтому.

[snickers]

Уран будем жечь, а не уголечек.

Жгите -- вот карта сколько уже "на - жгли" за не полные 70+ лет..

 Это места где местность в разной степени но загажена радиоактивными отходами. Причем это пост- СССР. Причем тут многое просто засекречено. Например  только в Карском море было захоронено 13 реакторов с атомных подводных лодок. Шесть реакторов были захоронены с не выгруженным отработавшим ядерным топливом.  Кроме того в Карском и Баренцевом морях было затоплено 17 судов и лихтеров, имеющих на борту твердые радиоактивные отходы. .... Морская вода агрессивна.. что с ними будет через 10-50 -100 лет? Если Вы верите в сказки то смею разочаровать, часть контейнеров в 70-е и позже года НЕ ТОНУЛА, и их просто расстреливали с судна дабы плавучесть упала.. то есть ни по какие "железобетонные хранилища" и речи не шло... мало того, и в обычном контейнере часто была нарушена целостность. АЭС в том виде как есть это путь в никуда.
http://bellona.ru/2002/08/30/zahoronenie-rao-i-oyat-v-moryah/ И это только по СССР/РФ и только известные крохи... а что твориться по всему миру??

[Кремальера]

Это места где местность в разной степени но загажена радиоактивными отходами

Факт в том что люди так и будут залихватски рассказывать о взаимоотношениях с фонящей дрянью,покуда не столкнутся с бесом субатомного счастья лично.Так сказать,тет-а-тет,нос к носу.,но тогда уже будет поздно.Свои опасения я уже высказал Семенову в теме про двигатель.

[snickers]

Факт в том что люди так и будут залихватски рассказывать о взаимоотношениях с фонящей дрянью

Мой батя помню тоже шутил про Чернобыль пока не попал ликвидатором.. теперь не шутит.  Ядерные технологии в 90% случаев есть зло из за тупости человечества. Кое где это начинают понимать... термояда нет, ядерные источники энергии проблематичны... не сама то АЭС не очень, но вот все ДО не и ПОСЛЕ нее... Ну и попутно.. Вот пример РИТЭГ-а
 Или на Сахалине --

(кликните для показа/скрытия)

Сам РИТЭГ закинули в болото рядом. И абсолютно пофиг что  в качестве топлива для РИТЭГ используется стронций-90, период полураспада около 30 лет, то есть гадить он будет не одну сотню лет и иногда  — плутоний-238. Стронция заменяет в кости кальций но местным пофиг. А таких РИТЭГ построили более 1000+ сколько из в тайгах и тундрах осталось....
Уголь с ТЭС тоже содержит радионуклииды, торф поменьше но тоже есть.. в общем источников чистой генерации остается не так и много.
СЭС ,ВЭС,  ГЭС ну и  «безнейтронные» дейтерий + гелий-3 реакции термояда. 

[Кремальера]

Ядерные технологии в 90% случаев есть зло из за тупости человечества.

Не думаю чтобы Робик и др.отцы бомбы были записными злодеями.Наверняка многими их них двигали лучшие побуждения.Но атом не фунт изюма.
С другой стороны,без глубокого его понимания,без продолжения работ с ним,хомо сложно будет приоткрыть термоядерную дверцу.

Ну и попутно.. Вот пример РИТЭГ-а

В детстве я как-то читал журнал "Америка" про Вояджеры.С тех пор у меня так и осталась недомысленной мечта построить безопасный,не фонящий РИТЭГ на каком-нибудь экзотическом изотопе.Жаль на нашем шарике такого скорей всего не сыщется.

[sharp]

Это места где местность в разной степени но загажена радиоактивными отходами. Причем это пост- СССР. Причем тут многое просто засекречено. Например  только в Карском море было захоронено 13 реакторов с атомных подводных лодок. Шесть реакторов были захоронены с не выгруженным отработавшим ядерным топливом.  Кроме того в Карском и Баренцевом морях было затоплено 17 судов и лихтеров, имеющих на борту твердые радиоактивные отходы. .... Морская вода агрессивна.. что с ними будет через 10-50 -100 лет? Если Вы верите в сказки то смею разочаровать, часть контейнеров в 70-е и позже года НЕ ТОНУЛА, и их просто расстреливали с судна дабы плавучесть упала.. то есть ни по какие "железобетонные хранилища" и речи не шло... мало того, и в обычном контейнере часто была нарушена целостность. АЭС в том виде как есть это путь в никуда.

В том виде, в каком есть, АЭС - это прежде всего расточительство. Со временем необходимо переходить на ЗЯТЦ или, как минимум, на приближенный к нему цикл. Тогда отходы будут содержать гораздо меньше тяжелых элементов и больше продуктов распада. Последние, конечно, тоже радиоактивны, но только альфа- и бета-распадом, то есть без высокой гаммы и без нейтронов. Соответственно, для них можно делать саркофаг, который вообще ничего не будет пропускать.

Ядерные технологии в 90% случаев есть зло из за тупости человечества. Кое где это начинают понимать...

Ну так нужно в первую очередь повышать культуру обращения с радиоактивным материалом, повышать стандарты хранения, перевозки и захоронения. Хотя они и так весьма высоки, то что вы пересказываете - это скорее "жареные" случаи, коих меньшинство.

Уголь с ТЭС тоже содержит радионуклииды, торф поменьше но тоже есть..

Ну это уже какая-то чрезмерная радиобоязнь.

[sharp]

С тех пор у меня так и осталась недомысленной мечта построить безопасный,не фонящий РИТЭГ на каком-нибудь экзотическом изотопе.

РИТЭГ и так не должен особенно фонить - основная доля излучения топлива приходится на альфа-распад, а альфа-частицы имеют крайне слабую проникающую способность. То есть все что нужно - не экономить на защите.

[Кремальера]

а альфа-частицы имеют крайне слабую проникающую способность.

Байки про то что они не смогут пройти сквозь лист бумаги?

[sharp]

Байки про то что они не смогут пройти сквозь лист бумаги?

Листа бумаги наверное маловато, но пары сантиметров свинца более чем достаточно.

[Кремальера]

Осталось придумать как подвинуть Зеебека с Пельтье.Кроме как ступенями,ничего другого и не придумывается.

[snickers]

построить безопасный,не фонящий РИТЭГ на каком-нибудь экзотическом изотопе.Жаль на нашем шарике такого скорей всего не сыщется.

Полно. Если есть деньги.  Датчик дыма HIS-07 там есть америций-241 период полураспада 400+ лет,  испускает альфа-частицы которые можно стопорнуть хоть фольгой, это не жесткое гамма излучение... дальше додумываете сами).  Еще вариант попроще - тритиевые брелки -

(кликните для показа/скрытия)

затариваемся тритием на Алиэкспресс--  суем в зеркальную банку (обмотать фольгой например), на место крышки линзу в фокусе солнечную панель. Как то вот так

(кликните для показа/скрытия)

Вуаля, период полураспада трития около 11 лет, так что лет 20-30 с понижением мощности тритиевую СЭС)) имеем.
..

Хотя они и так весьма высоки, то что вы пересказываете - это скорее "жареные" случаи, коих меньшинство.

13 ядерных реакторов в Карском море это всего лишь  "жареные" случаи??? А сколько ядерных боеголовок на АПЛ «Комсомолец» в Норвежском море на дне лежит? А норвежскую селедочку наверно иногда употребляете).
  А это все продукция ядерных технологий, АЭС всего лишь небольшая доля от этого загрязнения.

необходимо переходить на ЗЯТЦ

А его нет. И в ближайшем будущем не предвидится. Не на что переходить пока. Тем более это не решает вопроса утилизации самого корпуса реактора после его вывода их эксплуатации.

Осталось придумать как подвинуть Зеебека с Пельтье.Кроме как ступенями,ничего другого и не придумывается.

Там КПД около пары % всего. ДЛя РИТЭГ в сибирях оно норм а в промышленности нет конечно.

[sharp]

А сколько ядерных боеголовок на АПЛ «Комсомолец» в Норвежском море на дне лежит? А норвежскую селедочку наверно иногда употребляете).

А вы на самолете иногда летаете? За один перелет вы хватаете столько радиации, сколько не схватите от всей норвежской селедки, употребленной за всю жизнь.
Кстати, наша партия и правительство о нас заботится, поэтому ихнюю буржуйскую радиоактивную рыбу не едим. Только советскую, верную идеалам коммунизма.

А его нет. И в ближайшем будущем не предвидится. Не на что переходить пока. Тем более это не решает вопроса утилизации самого корпуса реактора после его вывода их эксплуатации.

Пока нет, но постепенно возникнет. Наращивать технологии и увеличивать процент сжигания актиноидов можно постепенно.

[mbrane]

Если от планового ремонта падает сеть,то это проблема сети, значит нужно запасную иметь.

Мне одному кажется что камерад что-то подозревает.....мне тут сетеая организация выдала техзадание на проектироварие подстанции, которую мы хотим подключить к ее сетям 220 кВ- и веруешь в нем есть пункт о расчетах режимов сети в аварийной и ремонтного режимов (перетоки мощности, напряжения в узлах, токи),  расчет статистической устойчивости сети после подключения нашей подстанции, а также пункт о расчете необходимой модернизации существующего оборудования (выключатели, устройства зашиты и автоматики)в новых режимах работы ...без этих расчетов у нас хер кто нового потребителя подключит....но это у нас - мы дикари....а австралийцы все не так - там кенгуру,люди прогрессивные - на голове ходят, наверное и требования проектирования мягкие - построил ветрянную живопырку - подключился к сети и так до бесконечности....


ЗЫ

Стать и стать американцам и австралийцам до нашей ЕЭС построенной коммуняками при плановой экономике с большим резервом по пропускной способности и установленной мощности...И у нас крупные системеые аварии бывали - например развал сибирской энергосистеме после аварии в рефте , но сутками сотни миллионов человек как несколько раз в сша никто е сидел без электрицтва, и мародерства ньюерк-стайл после блекаута не возникало

[Кремальера]

так что лет 20-30 с понижением мощности тритиевую СЭС)) имеем.

Зачет. Надеюсь,это не ваше изобретение?А если серьезно,неужели ЭТО будет работать?

Там КПД около пары % всего.

Знаю.Поэтому нужно будет городить что-то вроде каскадов-ступенек,типа этого.

[mbrane]

а альфа-частицы имеют крайне слабую проникающую способность.

Байки про то что они не смогут пройти сквозь лист бумаги?

Ну для школоты естественно байки...остальные берут справочник и считают по формулам сечение рассеяния , а за этим глубину преткновения альфа частицы в вещество

[snickers]

А если серьезно,неужели ЭТО будет работать?

А почему нет? Желательно только фотопанель не дешевую выбирать кремний а что то с  КПД побольше. Но ее площадь то будет небольшая, так что в сумме не так и много пойдет на нее. На светодиод энергии от пары брелков по идее хватить должно. Но светить он будет лет 10-15 или пока не сгорит)).
Ну и параллельное или продольное подключение таких девайсов никто не отменял)). Про экономическую сторону вопроса я молчу.

[Кремальера]

Ну для школоты естественно байки...

Разве я у тебя что-то спрашивал?

Но светить он будет лет 10-15

Забавная штукенция..

[mbrane]

В очередной раз вынужден порекомендовать проспаться.

ты прав....дорога в 24 часа утомила....проспался....дык шо там в небратии....трипольскую грэс с отоплением прилегпающего городка Украинкм запустили или так без антрацита и стоит ....могу порекомендовать тому кто замерзнет без отопления стрыбать вверх с известным лозунгом в устах...


ЗЫ


.ты бы матчасть энергетики своей незалежной родины и отличия от соседей получил бы сначала - а потом бы уже давал советы по международной энергетической политике

[mbrane]

Бутылки по 20 копеек вспомните?
Возврат был почти 100 процентов...
Так что если 1 новый аккумулятор будет стоить хотя бы в 2 раза больше, чем аккумулятор при обмене, то процесс пойдет....

А отпотерях при переработке задумывались....