A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1608645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Уже сейчас вовсю говорят о падение власти государства в пользу рыхлых корпоративных обораований
Т.е. полная победа ТНК-тоталитаризма.
Надеюсь, в нашей зоне этого не будет. В других - как хотят :)
Что за бред? Кто так говорит? Государства сейчас сильны как никогда!
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
По ходу вояки тоже будут переходить на маломощные системы. Энергоэффективность рулит!

Но прявившийся в результатеиэкономии рсурс ткт же будет тратиться на другие цели....к примеру проедьте  по ночной москве- по сравнеию с 80-ми стало светло ну как днем из-за обилия источников света после массового внедрения светодиодов- их стали соватт куда надо и куда не надо....а если посмотреть отчеты мосэнерго то не произоло сокращения жнергоптребения несмотря на то ячто москва как промышленный центр исчез полностью (что-то кроме метро московской железной дороги водоканала и нефтеперерабатывающего завода ко мне не приходит более никаких мощных проышенных энергопотребителей)

А у нас в области никак АЭС построить не могут: для ней просто нет потребителей! :( И ещё: см. ссылку выше, tenergy.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Но ими, по-моему, никто не занимается сейчас. Или я не прав?
Канадцы вроде уже ждут от регулятора разрешения на постройку 500 мегаватного реактора.
У солей недостаток - они вызывают коррозию.
Эта проблема решаема подбором материалов. В руском варианте ЖСР предлагаеться использовать керамики на основе углерода-кремния. А нитрид-бора даже в жидком расплаве урана выживает.

  В принципе по сумме параметров, жидкосолевые реакторы могут стать основным типом реактора в отдаленном будущем.
??? ? Дайте почитать что-нибудь по тому и по тому.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Они довольно быстро догадаются, к чему всё идёт и могут объединиться против него, чтобы "вернуть с небес на Землю", фигурально выражаясь.
Что бы это было невоможно 5 флот и базируется в бахрейне
Есть масса других способов, помимо военных.

А вот Третьему Рейху и Японии флоты не помогли! :P
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
А то на РБК то же самое видел.
Причем тут ТиВи ли радио?? Вы статистику смотрите лучше.
 СМИ что угодно наговорят.
  Japan Oil с 2013 года проводит эксперементальную добычу, а с 2018, после усовершенствования технологии добычи собирается запустить промышленную добычу.
У нас в 60-х годах на месхоянском месторождении добывали. Правда потом плюнули. В эпоху копеечной цены на углеводороды, это было никому не нужно.
А при чём тут ТиВи? В интернете ссылка на Блумберг и МакКензи идёт:
http://www.rbc.ru/economics/30/08/2016/57c55e429a7947779adcb44c
http://neftegaz.ru/news/view/152737-Nazad-v-1940-e-gg.-Obemy-otkrytyh-mestorozhdeniy-nefti-v-mire-upali-do-minimuma-s-1947-g

Аааа... только с 2018-го... ууу... а из Ваших слов я понял, что как будто бы уже!
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
А разве кто-то говорит о том, чтобы сохранить современное общество? От современного общества я хочу сохранить науку, медицину, космонавтику. Личное авто и айфон - не жалко.
тогда честно говоря я не понимаю вашей позиции.
А что тут непонятного? Я хочу сохранить завоевания современной цивилизации, а не её дурость.

насчёт космонавтики... скажу так не уверен, но первые два надо обязательно.
Космонавтика тоже нужна: рано или поздно людям /или их потомками, какими бы они ни были/ придётся выходить в космос.

и ГЭС строить - единственный возобновляемый источник энергии, которым имеет смысл заниматься.
а их развивать дальше почти что некуда. но одними ими цивилизация получается уж очень ущербной...
Вы как будто кроме Днепрогэса больше ничего и не видели:
http://tnenergy.livejournal.com/74680.html
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
учитывая весьма скромные результаты неферазведки в последние полтора года, а ведь она производилась и успешно и при более низких ценах, вся эта свистопляска с игрой на понижении, и наращивание добычи до упора (ввеси в дело вдвое больше буровых, добившись результата чуть лучше - как на Ближнем Востоке),

оевидно же что саудиты несамомтоятельны в принятии рещений - точнее лни даже не принимают , они только озвучивают принятое в телевизор

Это непроходимая тупость, дибилизм, идиотизм и маразм со стороны тех, кто принимает решения, кем бы они ни были! Вместо того, чтобы плавно поднимать цены, постепенно приучая экономику к дорогим углеводородам.... :(
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Зачем мне-то это объяснять. Я тут вообще за ветер и солнце топлю. В среднесрочной перспективе себестоимость добычи углеводородов будет только расти, поэтому уже десять лет назад надо было начинать активно развивать ВИЭ.
За ГЭС лучше топите. И ПЭС: Мезенскую, Тугурскую, Пенжинскую...
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Nucleosome

Конкурировать можно по-разному, а не тупо наращивая их потребления
практика показывает, что иначе пока не научились.
достаточно повысить возраст вступления в брак
и получите много внебрачных детей - при прочих равных.
Потребление ресурсов в любом случае придётся стабилизировать
безусловно.
Государства сейчас сильны как никогда!
честно говоря видится строго обратное - не было никогда (может кроме глухого средневековья) столь глубокой деградации государственного управления в /иных/ странах как ныне... хотя может изнутри лучше заметно просто?..
Я хочу сохранить завоевания современной цивилизации, а не её дурость.
и сделать это можно только с помощью КВС в космосе?
Космонавтика тоже нужна: рано или поздно людям /или их потомками, какими бы они ни были/ придётся выходить в космос.
куда именно? на проксиму Центавра лететь?.. ну и круги по термосфере к этому относятся слабо...
Вы как будто кроме Днепрогэса больше ничего и не видели:
я вообще ГЭС никогда не видел толком, всякие микро- на Мадейре думаю можно не считать. не, ГЭс конечно дело хорошее, но на сколько народа хватит?.. вообще будь в Африке потише стали бы строить в низовьях Конго - где потенциал больше, чем где бы то ни было в мире

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Японии флоты не помогли
Не самураи просрали войну а экономика не потянула. А начинали они хорошо, аж до Мидуэя дошли  да и Австралию бомбануть смогли). Базу в Дарвине «Акаги» и «Кага» расхерячили так что австралийские ВВС просто не чирикнули. Не успели.) Но не про то речь.
Это непроходимая тупость, дибилизм, идиотизм и маразм со стороны тех, кто принимает решения, кем бы они ни были!
Нет это называется - вытеснением конкурентов с рынка. Вытеснят например Газпром с рынка Восточной Европы. Если кто не в курсе заводы там на тяжелую нефть марки Уралс настроены. Заводы переделают на легкую нефть саудитов. И вот тогда они начнут поднимать цены. У них в любом случае себестоимость  добычи ниже чем сланец или на Ямале например.
Аааа... только с 2018-го... ууу... а из Ваших слов я понял, что как будто бы уже!
Вы вообще ничего не поняли. К 2018 году они закончат отработку технологии и начнут на уже построенном месторождение добычу в эксперементально - промышленных масштабах. А по "взрослому" добыча пойдет если цены на газ вырастут или развитие технологии сделает добычу дешевле. Это как бы заначка на будущее. Ну или там война какая и прочий форс-мажор.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Т.е. газ дорогой и добывать его в промышленных масштабах имеет смысл только при высоких ценах? ;)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 980
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Цитата
А добились путём ограничения рождаемости /а этого просто добиться без всякого разрезания пенисов, достаточно повысить возраст вступления в брак/
Гораздо проще - мабики (прореживание грядки) - убийство новорожденных;

Цитата
Правда, мрачной тенью нависает фильм "Баллада о Нарояме".
Легенда о Нараяме
http://www.youtube.com/watch?v=ul8k4r4bV-A#
Цитата
предельно рационального природопользования. Причём дикую природу умудрились сохранить!
Традиционная система возделывания риса в Японии не приводила к истощению почв;
но трудоемкость весьма велика - при выращивании рассадой, к каждому растению
японский крестьянин прикасался четырежды - от проращивания зерна до уборки!
http://www.e-reading.club/chapter.php/1006439/8/Dann_Charlz_-_Tradicionnaya_Yaponiya._Byt_religiya_kultura.html
« Последнее редактирование: 06 Сен 2016 [05:16:09] от библиограф »

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
подобные зоны придумал тут Семёнов, но в их реальность верится с трудом
Североамериканский континент времён "доктрины Монро" - вполне себе замкнутая тех. зона. Как и СССР до эпохи массовой продажи нефти и газа.
Два примера доказывают возможность существования обособленных экономических зон ?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И Крепость Европа времен 3 Рейха.....

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Веселую игру затеяли в Германии с невидимой рукой Адама Смита. А хватило бы одной диспетчерской.......

ща подожжи BP построит тебе разукрашке со спросом предложениемт  ...и как разродится ...копипастом о эластичности предложения...

ЗЫ

не так там все просто...в германии например при частоте 50,2 отрубают всю солнечную генерацию, что бы сеть не развалить...сейчас вместо этого вводят другое правило постепенный вывод мощностей солнечной генерации  в интервале 50,2-51,5...да и с инерционностью проблема возникает - у солнечных панелей ее просто нет ....волей не волей в сеть нао вводить сиинхронные машины
У них паротурбинные электростанции исчезли как класс?  Сбрасывали бы избыточную энергию для разогрева воды для поддержания такой системы в горячем резерве. Всё равно ведь бросовая энергия. Но Лютер видать запрещает......

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Неплохо так, да? Там в комментариях люди судорожно пытаются придумать новые источники потребления энергии, чтобы оправдать необходимость внедрения ЗЯТЦ и УТС! Признаться, у меня, когда прочитал это, произошёл разрыв шаблона.
Чтобы "шаблон склеить" :) достаточно рассмотреть факты:

1. В России уже не первый год падает добыча газа.

2. Правительство утверждает план развития энергетики, где АЭС занимает лидирующие позиции. Думаем над тем, что АЭС гораздо дороже, чем ТЭС на газу а кризис никто не отменял, соединяем с пунктом №1, начинаем что-то подозревать :)

3. А вот с обеспеченностью ураном у нас - не очень... Даже с учётом Элькона (т.е. дорогого урана) имеем запасец ориетировочно на 100 лет, не больше (по миру - примерно такие же цифры).

4. Приходим к выводу, что если есть желание развивать атомную энергетику - ЗЯТЦ нужен :)

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Вам понятие КУИМ знакомо? Час в сутки это КУИМ в 4% И это при капитальных затратах от тысячи долларов на киловатт мощности ГАЭС. Прибавте к этой стоимости еще ЛЭП КУИМ которой те же 4%
Вы, должнео быть, имеете в виду КИУМ?
ГАЭС и до широкого внедерения ВИЭ использовали полную мощность считанные часы в сутках, и то не каждые сутки. Собственно, для этого они и нужны, чтобы забирать энергию на часовых пиках производства и отдавать на часовых пиках потребления. У ГЭС тоже КИУМ невысокий, он вообще не самоцель.
Пока в Германии дешевле закрывать пики газовой генерацией и перетоками в рамках единой энергосистемы с Францией, Швейцарией и Нидерландами, поэтому широкого строительства электроаккумуляции не наблюдается. Для дальнейшем росте доли ветра и солнца эпизоды отрицательных цен станут практически ежедневными, как в северной части энергосистемы Чили и аккумуляция станет рентабельной.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
подобные зоны придумал тут Семёнов, но в их реальность верится с трудом
Североамериканский континент времён "доктрины Монро" - вполне себе замкнутая тех. зона. Как и СССР до эпохи массовой продажи нефти и газа.
Два примера доказывают возможность существования обособленных экономических зон ?
Оба примера показывают невозможность, вообще-то.
Северная Америка времен доктрины Монро - крупнейший на планете экспортер широчайшей номенклатуры товаров - от зерна и нефти до продукции машиностроения. СССР времен индустриализации 1930-х - крупнейший в мире импортер промышленного оборудования, как КНР сейчас.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
имеем запасец ориетировочно на 100 лет
Все что есть в открытых источниках по отечественному урану настолько же достоверно,насколько и доступные технологические схемы ядерного оружия.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)