A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1625424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 306
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Ну, как бы, прогресс идёт. Слава Богу!
Напоминает движение СССР к комунизму
Не вижу ничего общего!
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 306
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Хорошо бы самотоком: речка втекает, речка вытекает.
камрад втокеане речек нет- а кмаадьхочет из в океане выращивать...
А я - в лагунах! ^-^

В океане смысла нет - коррозия все металлические конструкции сожрёт.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
И вот здесь как раз торий и может быть весьма интересен, как в варианте тепловой подкритичекой зоны с равновесным соотношением тория и урана-233, так и при наработке урана-233 с протактинием-231 для классических реакторов (неплохая работа с анализом такого топливного цикла: http://vant.iterru.ru/vant_2014_2/1.pdf , там правда в качестве базового реактора рассматривается ВВЭР, но как топливо подпитки смесь урана-233 и протактиния-231 для реакторов на быстрых нейтронах с Кв~0.8 - 0.9, что достигается на MOX при достаточно высоком высокой степени выгорания без особых проблем, пожалуй даже более интересна).

Это смотря в какой перспективе смотреть....на оченььдлинном цикле пщанирвания -раиоактивных изотопов не хватит-даже в море-акияне....а значит нужно расматривать переход к пямому циклу термоядерного сгораня

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 306
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Как раз для вертикальных ферм /какие кроты?/ или автоматизированных полей.

А каким светом вы собираетесь обеспечивать нижние этажи вертикальных  ферм- позвольте полюбопытстаовать (зеркала ставить на огрмной территории?)....в качестве естественной вертикпльной фермы могу вам привсти заливной тропиковый лиственный лес...там огрмные 20-30 метровые деревья с обширной кроной на верхушках, подк оторой ничего кромя лиан и жалкой поросли ничего нет...да и в хвойном лесу наших широт примерно таже стратификация- биопродуктивность подлеска никакая
Естественным. Вот как то так:

 Естественно, расстояние между сооружениями должно быть достаточно большим, чтобы все сооружения и все уровни нормально освещались. И сравнивать их надо не с джунглями, а, скорее, с террасным земледелием.

Зеркала? Ну разве что для освещения, когда солнце в зените. Хотя куда как проще просто светлый грунт.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Хорошо бы самотоком: речка втекает, речка вытекает.
камрад втокеане речек нет- а кмаадьхочет из в океане выращивать...
А я - в лагунах! ^-^

В океане смысла нет - коррозия все металлические конструкции сожрёт.

те же яйца - вид в профиль...скорость коррозии наверное поменьше будет но все равно будет идти- если в стокпх будет неполностью окисленная органика то всегда найдется тварь которая захочет использовать этот потенциал- окислять  эту органику....да собственнг и железо дает такой же потенциал, плюс органика, остатки фосфора и азота в качестве стройматериалов...короче проблем коррозии избежать невозмодно, нотконечно это не коррозия в хлоридной системе - все в пазы медленнее....

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Естественным. Вот как то так:
\
Камрад невооруженным взглядом видно что коффицент использования объема стремится к 0...эффективное освщение только части периметра...в остальной части конструкции осещение исключтеьно от дифузного света котороый в 10 ра ниже прямого...значт биопродукция будет на очень низком уровне...светлый грунт будет рассеиаатьькуда угодно а тебе камрад нужно отражение на башню..так шо кмкачестве прототипа вообще никак

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Шо то как то нча утухать энтузиазм надежды человечества - американской сланцевой нефти....а сколько было восторженных отзывов иканамистов-опиастеров что дескать сланцевые угевдроды и при 20 долларах смогут обеспечить челевечество дармовой солярой



Как писали на умершем ойлдраме drill,baby, drill
Rig Count
April 29
May 27
June 28
Today’s rig count is 29 (all-time high was 218 on 5/29/2012)
Low oil price associated with lifting of sanctions on Iran and a weaker economy in China are expected to lead to continued low drilling rig count. Utilization rate for rigs capable of 20,000+ feet is 25-30% and for shallow well rigs (7,000 feet or less) 15-20%.
Drilling permit activity decreased from April to May increased sharply in June as operators begin to position themselves for higher oil prices in 2017. Operators have a significant permit inventory should a return to the drilling price point occur in the next 12 months.


http://peakoilbarrel.com/north-dakota-production-and-steo/
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016 [03:12:49] от mbrane »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
В океане смысла нет - коррозия все металлические конструкции сожрёт.
Чтобы азот из атмосферы фиксировать, водоросли можно генетически модифицировать, а вот фосфор около материков и островов в основном весь усваивается биомассой и откладывается на дне.
Платформы можно из бетона делать армированного не корродирующим волокном (базальтовым, стекловолокном, композитным). Другие конструкции из нержавейки или композитов, опционально титановых сплавов.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016 [16:20:51] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Тоже хорошая  статейка http://www.forbes.com/sites/arthurberman/2016/07/15/oil-prices-lower-forever-hard-times-in-a-failing-global-economy


Мда только за два дня - резня в ницце, переворот  в турции....недовольство и социальная напрядженность растет....общество скатывается явно скаиывается к хаосу...бертман  в статье пишет что цена на нефть 40% отражает реальную цену денег - то ес.ть столько солько модет платить срднестатистический гражданини при структуре расходов., но тут же пишет что эта цена ниже устйчивого уровня с учетом инвестиций в разведку и добычу... но при таком подходе производители перестанут вообще вкладв=ываться в разведку - как это происходит сейчас...далее по цепочке спад и ожесточенная война за арабскую нефть(россия тоже на пике) -только опек показывает рости добычи....а тогда возникает вопрос а как обеспечить возврат долга....а именнотдолг - священная корова современной жкномики....богатств всего высшео слоя  общества в реальности состоит из долга которыми они облажили государства и средних граждан...но если начнется даунренд то как обеспечить выплаты этого долга....собственно все ти арабские революции и перевроты и есть стремление  отодвинуть старуб элту с ее требваниями в пользу новых нищих но молодых и решительных, способных взять автомат в руки итем обеспечить свой кусокхлеба...и никакая крыша сша - ну то есть перемещение вороватыми элитариями  наворованных денег сипереездом семей  в сша, не может помочь решению проблемы сохранения стоимости того долга.- при сильной хаотизации общественной жизни добычу нефти трудно восстановить - пример ливии на лицо...а значит и обеспечить требования о долгу буде нече м
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016 [04:02:09] от mbrane »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Для того чтобы азот из атмосферы фиксировать водоросли можно генетически модифицировать,

Камрадну ты опять за свое - ты матчасть подучи...водоросли эукариоты- они не способны к азотфиксации...азотфикмация вообще протекает в анаэробных условиях ...ее проводят только прокариоты

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
внимательно прочитал. Но дело в том, что согласно господствующим в биологии представлениям вся информация о живом организме содержится в его геноме. В т.ч. и структура клеток. Это как бы азы.


но никто еще из генома не то чо жвую клетку не собрал denovo, рабтащие протеиыс труом собирают-без клеточного окружения....а догмы да есть в биолоии...токмо их вче чаще сли скидывать  педестала....ыла цетральная догма откыли обратно считыввание рнк в днк...была да сплыла...а тут ка бы еще есть уж точно установлнные фа4ты из эпигенетии - предача информации о иеелировани(сос:6тяния генома) от матери6ской клетке к минуя геном... а в качестве практческого эксперимнта- опробуйте из кучи железной уды создат что нить полезное-напрмер молоток, исользуя исключительно чертежи молотка (я ва пришлю ежели чо)

Nucleosome

Но дело в том, что согласно господствующим в биологии представлениям вся информация о живом организме содержится в его геноме.
забываете об эпигенетике. да и геном слишком мал для всейю именно "вся" таких представлений и тем более господуствующих строго говорят нет. часть наиболее доступная для исследований. но не более.
Для того чтобы азот из атмосферы фиксировать водоросли можно генетически модифицировать
логичнее делать что-то вроде лишайников - то есть симбиоз. да и эукариоты и есть. да и чего изобретить велосипед когда етсь бобовые.
а сколько было восторженных отзывов иканамистов-опиастеров что дескать сланцевые угевдроды и при 20 долларах смогут обеспечить челевечество дармовой солярой
да, и тут тоже было таких немало. интересно другое - если посмотреть кривую добычи к примеру на EIA то будет почти симметричный острый пик - с лета 14 - подъём на 1 млн, до лета 16 - спад на ту же велиину. а Хьюберт говорил именно об этом - то есть видимо речь не о том, что цена упала и потому не добывают, а именно о подобном пике... но посмотрим что будет.
Естественно, расстояние между сооружениями должно быть достаточно большим, чтобы все сооружения и все уровни нормально освещались
правда почему бы не рассадить их тогда по той же площади, вообще все эти разговрры про вертикальные фермы какой-то:
те же яйца - вид в профиль
то есть бред даже геометрически. света от солнца больше не будет - хоть верх ногами ставь. стало быть и фотосинтез будет тем же. вот сажать деревья поверх полей с чем - то есть моделировать обычную ярусность леса, тут уже есть о чём поговорить.
А я - в лагунах!
а там тем более в основном стоячая вода. что-то я не видел чтобы в венеционской какие-то течения были по гран канале например.
Это он, по-моему, давно уже сделал.
ну пока он сам не соорудит уникальные гены это ничего не будет значить - синтетическая ДНК это просто скопированная из природной. не понятно зачем кстати. и да, клетки он не делал, брал готовые. так что тем более не понятно чем именно он занимается.
Кпд фотосинтеза таков, что лучше уж электролиз воды и синтетическое топливо из водорода и углекислого газа.
а КПД там какой? у электролиза 36% уже было тут.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 956
    • Сообщения от библиограф
Цитата
водоросли эукариоты- они не способны к азотфиксации...азотфикмация вообще протекает в анаэробных условиях ...ее проводят только прокариоты
mbrane пора учить курс ботаники!

  Дети в школу собирались
   мылись, брились, похмелялись. 

     Венедикт Ерофеев.
 
А цианобактерии - они же сине-зеленые водоросли -  хоть и прокариоты, но морфологически и физиологически сходны с эукариотическими водорослями.
В шеститомном руководстве "Жизнь растений" их рассматривают в томе "Водоросли"
 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1496/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB
А насчет азотфиксации сине-зеленых волорослей - неужели ничего не слышали? :(
Сине-зеленые приспособились вести азотфиксацию в аэробных условиях, избегая ингибирующего действия кислорода.
 Для этого у них есть остроумнейшие приспособления - гетероцисты
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001235b8.htm#00015ec7.htm

Цитата
а КПД там какой? у электролиза 36% уже было тут.
Такой КПД был у промышленных  электролизеров конструкции "Уралхиммаша" 50-х годов!
У современных заграничных образцов почти вдвое выше.
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=631
А в лабораторных условиях получен КПД 90%!
Цитата
что-то я не видел чтобы в венеционской какие-то течения были по гран канале например.
Там есть приливы и отливы - если бы они не они, в Средние Века Венеция утонула бы в говнище!
http://www.citipedia.info/tides/at/Venezia_Italy_lang_ru
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016 [05:47:18] от библиограф »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Цитата
водоросли эукариоты- они не способны к азотфиксации...азотфикмация вообще протекает в анаэробных условиях ...ее проводят только прокариоты
mbrane пора учить курс ботаники!

  Дети в школу собирались
   мылись, брились, похмелялись. 

     Венедикт Ерофеев.
 
А цианобактерии - они же сине-зеленые водоросли -  хоть и прокариоты, но морфологически и физиологически сходны с эукариотическими водорослями.
В шеститомном руководстве "Жизнь растений" их рассматривают в томе "Водоросли"
 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1496/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB
А насчет азотфиксации сине-зеленых волорослей - неужели ничего не слышали? :(
Сине-зеленые приспособились вести азотфиксацию в аэробных условиях, избегая ингибирующего действия кислорода.
 Для этого у них есть остроумнейшие приспособления - гетероцисты
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001235b8.htm#00015ec7.htm

Цитата
а КПД там какой? у электролиза 36% уже было тут.
Такой КПД был у промышленных  электролизеров конструкции "Уралхиммаша" 50-х годов!
У современных заграничных образцов почти вдвое выше.
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=631
А в лабораторных условиях получен КПД 90%!
Цитата
что-то я не видел чтобы в венеционской какие-то течения были по гран канале например.
Там есть приливы и отливы - если бы они не они, в Средние Века Венеция утонула бы в говнище!
http://www.citipedia.info/tides/at/Venezia_Italy_lang_ru

Камерад в осп студии лпзарева играла периодически такую роль : идет о чем то разговор!, и тут лазарева заговорит а можно я скажу, и говорит какаую еибудь фразу невпопад .... вы уже осваиваете эту роль...разговор шел об диатомовых водорослях а не о синезеленых, а они похожи на диатомовые как детродный орган половозрелого мужчины на его же палец...почему дитомоаые - потому шо они содежат значительноп количество до 30 %  жирных остатков и по биогенной теории являются прородителями нефти...и обо асем этом вы бы согли узнать ежели бы прежде чем цитирлвать веню ерофеева прочли бы 5 страниц форума до вашего фееричного появлегия...а теперь еще пару слов о биохимии азот фисируетсЯ в форме аминов- то есть в восстановленной форме...клетка эукариотов более чем заполнена митохондриями котороые в значительном количестве генерируют всяческие активные формы кислорода и по цепочке иные радикалы...так что с восстановленную среду да еще и очень низким потенциалом вы ну никак не получите в эукариоте....

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
а КПД там какой? у электролиза 36% уже было тут.

36'% это. Кпд не электролизеоа а полной цепочки - электролизер - топливный элемент...прада тут еще забвли что месторждегий электричества для электролиза нет а значит на полном цикле еще ряд сомножителей меньше единицы появится- в случае солнечных панелей к примеру 0.25....и вторая проблема...после того как насситали кпд цепочки 10 или менне прлцентов кпк бы надо аспомнить о первом начале...и соответствено о том что нужно рассеять 90. Или более процетов тепла- что при больших мощностях задпча нетривиальная

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
вы уже осваиваете эту роль...разговор шел об диатомовых водорослях а не о синезеленых, а они похожи на диатомовые как детродный орган половозрелого мужчины на его же палец...почему дитомоаые - потому шо они содежат значительноп количество до 30 %  жирных остатков и по биогенной теории являются прородителями нефти..
И что? Вас просто вежливо повернули носом и придвинули к факту, что Ваш тезис про только анаэробов не совсем корректен. 
А геном сине-зелёных уже поближе к ДНК хлоропластов, если я правильно понимаю. Только вот выигрыша в азотфиксации не вижу - энергии жрёт иного и это скажется на продуктивности по тем же жирным остаткам.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016 [08:18:03] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 956
    • Сообщения от библиограф
Цитата
вы уже осваиваете эту роль...разговор шел об диатомовых водорослях а не о синезеленых, а они похожи на диатомовые как детродный орган половозрелого мужчины на его же палец...почему дитомоаые - потому шо они содежат значительноп количество до 30 %  жирных остатков и по биогенной теории являются прородителями нефти...и обо асем этом вы бы согли узнать ежели бы прежде чем цитирлвать веню ерофеева прочли бы 5 страниц форума до вашего фееричного появлегия.
пд не электролизеоа а полной цепочки - электролизер - топливный элемент...прада тут еще забвли что месторждегий электричества для электролиза нет а значит на полном цикле еще ряд сомножителей меньше единицы появится- в случае солнечных панелей к примеру 0.25....и вторая проблема...после того как насситали кпд цепочки 10 или менне прлцентов кпк бы надо аспомнить о первом начале...и соответствено о том что нужно рассеять 90. Или более процетов тепла- что при больших мощностях задпча нетривиальная
Вы просто неосведомлены про возможность непосредственной генерации водорода в
фотокаталитических преобразователях ;)
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/608.html
https://nplus1.ru/news/2015/09/16/hydrogenpower
Вы даже и не слышали про такое - потому и рассуждаете о цепочке солнечная батарея -
электролизер- топливный элемент.
А если у нас фотоэлемент генерирует при освещении водород,  насколько возрастет
эффективность преобразования солнечной энергии?
 

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 999
  • Благодарностей: 956
    • Сообщения от библиограф
 А если у нас есть доступный и дешевый водород - кто мешает нам заняться промышленным
разведением метаногенных бактерий, восстанавливающих углекислоту и выделяющих метан.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
вы уже осваиваете эту роль...разговор шел об диатомовых водорослях а не о синезеленых, а они похожи на диатомовые как детродный орган половозрелого мужчины на его же палец...почему дитомоаые - потому шо они содежат значительноп количество до 30 %  жирных остатков и по биогенной теории являются прородителями нефти..
И что? Вас просто вежливо повернули носом и придвинули к факту, что Ваш тезис про только анаэробов не совсем корректен. 
А геном сине-зелёных уже поближе к ДНК хлоропластов, если я правильно понимаю. Только вот выигрыша в азотфиксации не вижу - энергии жрёт иного и это скажется на продуктивности по тем же жирным остаткам.

Ыыыв...ну приведи мне тогда аэроба способного к азотфиксации...те которые это дедают создают гетероцисты- клетки неспособные к респмрации...а кучу атф еобходимую для азотфиксации им посиавляют дышащие соседи...ну давай кампад раз впрягся давай приводи. Примеры эукариотов. Азо фиксаторов и особено сркди диатомовыз водорослей ... я весь обратился в слух о механизме нитрогенвзы

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 211
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Цитата
вы уже осваиваете эту роль...разговор шел об диатомовых водорослях а не о синезеленых, а они похожи на диатомовые как детродный орган половозрелого мужчины на его же палец...почему дитомоаые - потому шо они содежат значительноп количество до 30 %  жирных остатков и по биогенной теории являются прородителями нефти...и обо асем этом вы бы согли узнать ежели бы прежде чем цитирлвать веню ерофеева прочли бы 5 страниц форума до вашего фееричного появлегия.
пд не электролизеоа а полной цепочки - электролизер - топливный элемент...прада тут еще забвли что месторждегий электричества для электролиза нет а значит на полном цикле еще ряд сомножителей меньше единицы появится- в случае солнечных панелей к примеру 0.25....и вторая проблема...после того как насситали кпд цепочки 10 или менне прлцентов кпк бы надо аспомнить о первом начале...и соответствено о том что нужно рассеять 90. Или более процетов тепла- что при больших мощностях задпча нетривиальная
Вы просто неосведомлены про возможность непосредственной генерации водорода в
фотокаталитических преобразователях ;)
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/608.html
https://nplus1.ru/news/2015/09/16/hydrogenpower
Вы даже и не слышали про такое - потому и рассуждаете о цепочке солнечная батарея -
электролизер- топливный элемент.
А если у нас фотоэлемент генерирует при освещении водород,  насколько возрастет
эффективность преобразования солнечной энергии?


Камерад ты наверное не в курчах но я тут несколько раз рассказыаал , что являюсь носителем ноу хау катализатора на оснлве диоксида титана для фототкаталитияеского разложения воды