A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1321215 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Nucleosome

  • Гость
Украина и РФ.
с чего это вдруг? да и чем (в одном случае из двух) вообще же пока эти самые таинственные всесильные "инвесторы" пока ещё есть. но пузыри склонны лопаться...

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Пузырям выгодно лопаться на фоне какой-нибудь военной заварушки.

Ну и потом, распад таких больших территорий как Украина и Россия - по высвободившимся ресурсам вполне может поддержать безископамую, безтермоядерную цивилизацию ещё несколько десятков лет.

У меня есть мнение, что за таинственным инвестором сланцевой революции стоит само государство США. Подкреплять ссылками не готов, просто интуитивное мнение, что аферу такого масштаба способна поддержать и получить выгоду только структура размером с государство.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Q

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Q
Это просто говорит о том, что если деньги брать из воздуха, то выгодно добывать даже очень дорогую нефть.  Сколько у США долгов? 17 трлн.? Вот все они так или иначе за эти годы пошли на вооружение, с помощью которого долг легко спишется.

Но пузырь будут надувать до последнего.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Но пузырь будут надувать до последнего.
Именно. А лопнуть можно попытаться и в сторону соседа.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Nucleosome

  • Гость
У меня есть мнение, что за таинственным инвестором сланцевой революции стоит само государство США.
ну это да. но кто-то стоит и за этим пузырём.
А лопнуть можно попытаться и в сторону соседа.
попытаться можно всё что угодно - ещё и столетие Первом Мировой когда. вопрос в том куда полетят осколки и чьи...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Именно. А лопнуть можно попытаться и в сторону соседа.
Забросают его гноем из пузыря.

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 922
  • Благодарностей: 404
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Домашний скот накормят насекомыми
Согласно прогнозам экспертов, к 2050 году численность населения земного шара достигнет 9 миллиардов человек, что приведет к росту потребления мяса и рыбы на 70 процентов по сравнению с нынешним уровнем. Понятно, что обеспечить население планеты этими продуктами будет отнюдь непросто. Главная трудность связана с дефицитом применяемых в животноводстве, птицеводстве и рыбоводстве кормов - прежде всего, богатых белком. Такие корма производят, в основном, из зернобобовых культур и из рыбной муки, однако их едва хватает уже сегодня. Совершенно очевидно, что кормовой отрасли не обойтись без новых источников белка.

К наиболее перспективным источникам такого рода, по мнению многих экспертов, относятся насекомые. Нидерландский энтомолог Арнолд ван-Хёйс (Arnold van Huis), профессор Вагенингенского университета и консультант Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, говорит: "Перед пищевой промышленностью встает угроза дефицита рыбной муки вследствие чрезмерного вылова рыбы, ведущего к истощению ресурсов мирового океана. Между тем, рыбная мука является важнейшим компонентом корма и для кур, и для свиней, и для рыб. Но она неуклонно дорожает, поэтому производители кормов ищут альтернативу. Так вот, насекомые - прекрасный источник белков".

Конечно, во многих регионах мира насекомые, так сказать, в чистом виде, традиционно входят в рацион питания местного населения. Разнообразные блюда из кузнечиков, сверчков или мучных червей вам предложат и в Юго-Восточной Азии, и в Африке, и в Центральной и Латинской Америке, и в Австралии. Даже в странах западной культуры, где энтомофагия - так научно именуется поедание насекомых - распространения не получила, каждый человек за свою жизнь, если верить Википедии, случайно проглатывает с растительной пищей в среднем более 300 граммов насекомых - и прекрасно себя чувствует, то есть никаких негативных последствий это для него не имеет.

Профессор ван-Хёйс давно указывает на огромное преимущество саранчи в качестве пищевого продукта перед крупным рогатым скотом: для производства одного килограмма белка саранче хватает двух килограммов растительной пищи, а корове нужно десять килограммов. При этом саранча, в отличие от коровы, не производит парниковых газов, а ее разведение не требует антибиотиков. И в жареном виде она очень вкусна, уверяют знатоки…

Но на прошедшей в середине мая в Вагенингене в Нидерландах конференции "Насекомые прокормят мир" ("Insects to Feed the World") главной темой стало все же не внедрение саранчи в повседневный рацион европейцев, а совсем другая - и, судя по всему, на сегодняшний день более многообещающая - концепция. Речь шла о том, что рыбную муку с успехом могли бы заменить высушенные и перемолотые личинки мух.

Наиболее перспективными в этом плане считаются два вида - обычная комнатная муха (Musca domestica) и черная львинка (Hermetia illucens). Профессор ван-Хёйс, один из инициаторов и устроителей конференции, поясняет: "Черную львинку фаворизируют сразу несколько групп исследователей, поскольку ее личинки отлично развиваются практически на любых органических отходах. Это очень важное и ценное свойство. Ведь в мире примерно треть всех производимых человечеством сельскохозяйственных продуктов выбрасывается, идет в отходы. Если на этих отходах разводить насекомых, это даст ценный, богатый белками, продукт".

Когда-то такой хозяйственный круговорот ценных питательных веществ был нормой - скажем, свиней откармливали кухонными отходами. Это давало двойную выгоду: не надо было заботиться ни о поставке кормов, ни об утилизации отходов.
Разведение личинок мух как источника кормовых белков может в известной мере возродить этот круговорот, считает один из участников конференции Дэвид Дру (David Drew), глава фирмы AgriProtein в Кейптауне, ЮАР, и основатель инициативы BioCycle. "Взять, скажем, Бермудские острова или остров Маврикий, с которыми мы сейчас ведем переговоры. Они сделали ставку на состоятельных туристов, поэтому там постоянно имеется огромное количество пищевых отходов, и в то же время они вынуждены за немалые деньги импортировать корма, - приводит пример ученый. - Разведение личинок черной львинки на кухонных отбросах и остатках блюд всех этих замечательных ресторанов позволило бы получить достаточно высококалорийного корма для местного скота. Который, в свою очередь, пошел бы на бифштексы и отбивные для завтрашних туристов".

Такие фабрики по разведению личинок черной львинки занимают небольшую площадь и характеризуются высокой производительностью. Продолжительность жизни одного поколения личинок составляет около трех недель, за это время личинка прибавляет в весе более чем в 1000 раз. В высушенном виде она состоит на 60 процентов из белка и на 10 процентов из жира. За год на одном гектаре насекомые дадут в 150 раз больше белка, чем, скажем, соевые бобы. "Мы сами называем себя крупнейшей фермой в мире, - говорит Дэвид Дру. - Конечно, тут имеется в виду не площадь, ведь наша фабрика занимает всего 8500 квадратных метров. Но у нас там 1,5 миллиарда личинок. А на новой фабрике, которую мы запустим в следующем году, их будет уже 8,5 миллиардов".

К 2020 году предприниматель намерен построить еще 10 таких фабрик в разных странах, включая европейские. Но тут есть трудности формального характера, подчеркивает профессор ван-Хёйс: "Главная проблема сейчас - это законодательство. Так, в Евросоюзе после эпидемии коровьего бешенства было резко ограничено использование кормов животного происхождения. Единственное исключение - рыбная мука. О насекомых как источнике кормового белка никто не подумал".

Сейчас в Еврокомиссии планируется пересмотр соответствующих нормативных документов. В рыбоводстве использовать насекомых уже разрешено.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Домашний скот накормят насекомыми
А насекомых чем накормят? :) Уж не трупами ли голодающих. :-[

Подкреплять ссылками не готов, просто интуитивное мнение, что аферу такого масштаба способна поддержать и получить выгоду только структура размером с государство.

Не совсем. От такой афёры, единственный кто может получить выгоду, это тот кто даёт деньги в долг, государству. То есть... ;) Вы же в курсе что ФРС США- частная конторка, которая вообще не в юрисдикции США. Современный механизм появления денег, это вообще нечто с чем то.
тчк

Nucleosome

  • Гость
Уж не трупами ли голодающих.
так там же написанно - пищевыми отходами. правда, не ясно а к чему тут ещё звено в виде "мегаскота" - можно уже подрядится и есть тех самых личинок. -Asket- давал много ссылок на то, как это. я вот лично насекомых никогда на вкус не пробовал, а жаль... вообще сколько в мире площадей, удобрений и т. д. идёт на прокорм прожорливых теплокровных это жуть...

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 922
  • Благодарностей: 404
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
« Последнее редактирование: 13 Июн 2014 [13:08:09] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Extracting Minerals from Seawater: An Energy Analysis

Ну, выводы в работе вполне закономерные:

Цитата
The exceptions are the four high concentration elements already being commercially extracted (Na, Mg, Ca, K) and perhaps lithium, which might become a critically important element for a future economy that would rely on lithium batteries for transportation and—perhaps—on fusion energy. All other elements could be extracted from seawater only in amounts too small to be useful for the present industrial economy.

Т.е. из морской воды извлекаемы только четыре металла. Это натрий, магний, кальций и калий. Где-то на гране обитает литий, причём скорее для него ответ скорее нет, чем да. Всё остальное извлекать из морской воды практически невозможно. Для урана приводится оценка EROIE добычи из морской воды как величины менее чем 0.1, т.е. его добыча также оказывается бессмысленной.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2014 [19:45:53] от AlexAV »

Оффлайн zyxman

  • *****
  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zyxman
я вот лично насекомых никогда на вкус не пробовал, а жаль..
Сознательно не пробовал, очевидно.
А так вообще, кстати, у китайцев пруссаки деликатесом считаются :D

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Насекомые годны как добавка. Основную массу ими не заменить.
вообще сколько в мире площадей, удобрений и т. д. идёт на прокорм прожорливых теплокровных это жуть...
А сколько потом этого прокорма гниёт на помойках...
Полчища всеядных насекомых в промышленных масштабах... Жутковатая картина.
тчк

Nucleosome

  • Гость
Насекомые годны как добавка. Основную массу ими не заменить.
а позвоночные нет? почему, только поэтому:
Жутковатая картина.
?

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Насекомые годны как добавка. Основную массу ими не заменить.
а позвоночные нет? почему, только поэтому:
Жутковатая картина.
?
Не знаю насчёт позвоночных. Разговор был про насекомых. Коровы может и едят всяких там кузнечиков вместе с травой, но кормить коров только кузнечиками? Где взять столько кузнечиков?
тчк

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Где взять столько кузнечиков?
Саранча. Правда возможны побочные эффекты при разгерметизации "генераторов пищи".
Голливуд по этой теме уже оттоптался и вроде уже не раз. :))
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Не знаю насчёт позвоночных. Разговор был про насекомых. Коровы может и едят всяких там кузнечиков вместе с травой, но кормить коров только кузнечиками? Где взять столько кузнечиков?

А зачем коров? :) Можно и сразу людей. :)

Если смотреть объективно, то насекомые - вполне полноценный заменитель мяса в рационе человека.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 926
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Попался интересный материал. Возможно, в данной теме для него самое подходящее место. http://aftershock.su/?q=node/235316

 На меня большое впечатление произвёл график изменения лесов на территории Англии (в процентах к общей площади страны). Замечу, что и в нашем Отечестве (правда, всего-навсего по моим личным наблюдениям) леса тоже наступают, занимая площади, освобождающиеся от сельскохозяйственного производства.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2014 [08:45:15] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.