Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[anovikov]

>У России территория большая. Мы можем взять количеством. Вот только... стоит ли?

Да не возникает там вопроса о территории вообще. Половина от всех потенциально нужных солнечных электростанций в Германии уже застроена (32-33 ГВт при потребности в 70), лет через 40 эти 70 ГВт можно будет снимать (за счет прогресса в КПД) с той же или лишь чуть большей площади чем занята уже сейчас. Бросовых территорий в Германии выше крыши, например территории укреплений на бывшей границе или заброшенные полигоны Народной Армии ГДР.

[Q]

>500000 р. Это при цене одного модуля 1000 р. Половина или треть квартиры.
Ну это нормально, 3 бакса за ватт, европейская цена годовой давности для системы такого масштаба. В России и должно быть дороже потому что массовости нет.

Для меня это печально, потому что хочется чтобы автономия энергетическая была у каждого дома. Чтобы не было монополий типа нашего родного газпрома. Чтобы можно было построить дом где хочешь на копеечной земле, пробурить скважину и жить себе спокойно. А так земля с коммуникациями дорога, а без коммуникаций дешева, но бесполезна (я не говорю о с/х).

[Проходящий Кот]

>У России территория большая. Мы можем взять количеством. Вот только... стоит ли?

Да не возникает там вопроса о территории вообще. Половина от всех потенциально нужных солнечных электростанций в Германии уже застроена (32-33 ГВт при потребности в 70), лет через 40 эти 70 ГВт можно будет снимать (за счет прогресса в КПД) с той же или лишь чуть большей площади чем занята уже сейчас. Бросовых территорий в Германии выше крыши, например территории укреплений на бывшей границе или заброшенные полигоны Народной Армии ГДР.

А как у них с крышами домов дело? Сколько из них освоено?

[pkl]

Вот, по моему ещё не обсуждалось, случайно попалось, первые 26 минут дают представление о сути предмета
Ториевые электростанции -- энергетика будущего? (HD)

Предлагается "трансмутация отходов при помощи ускорителей" в том числе - u238 в pu239.
В качестве такого чуда техники предлагается некий
"ускоритель протонов Богомолова" который умещается в обыкновенный самолётик.
Нигде не найду здравой критики  и схему данного устройства.

Начал смотреть. Не выдержал. Уж очень альтернативное у дяди видение мира. Очень. Ускоритель, который способен взорвать реактор авианосца - вообще атас! Неудивительно, что его из Росатома попёрли.

Касательно тория. Читал, ториевые программы были в ЮАР и Германии. И обе страны, скажем так, не преуспели. Кроме того, почти все доступные запасы тория находятся в Индии. Это будет зависимость, как от Персидского залива.

[anovikov]

70 ГВт если ставить чисто на крышах - это 20% всех крыш в Германии (это было в исследовании kombikraftwerk). Конечно, не все крыши южные и не все их можно занять, но даже одними крышами можно обеспечить весь необходимый объем при большом желании. В общем, с землей проблем нет - вот с передающими ЛЭП пока есть, и строительство их идет ни шатко ни валко - население сильно против.

[Diman]

В России мы и ГЭС обойдемся

[pkl]

Так я про тоже. Им теперь надо думать как сгладить такие пики.

Вариантов два:
1. Подключиться к ЕЭС России и гонять энергию с запада на восток и назад. Но, я думаю, не согласятся по политическим соображениям.
2. Наладить производство синтетического топлива или ещё какое энергоёмкое производство. Но это будет очень дорогое топливо.

[Q]

Начал смотреть. Не выдержал. Уж очень альтернативное у дяди видение мира. Очень. Ускоритель, который способен взорвать реактор авианосца - вообще атас! Неудивительно, что его из Росатома попёрли.

Он дал прогноз, что США снесут направленное волной 1200 метров в эти два года, взорвав на дне океана бомбу.

[pkl]

Ну, прямых ошибок тут нет. Искажение (явно умышленное) состоит лишь в том что автор делает утверждение "солнечная энергия дешева как таковая, но на ней без хранения построить энергосистему невозможно, хранение невозможно или чрезвычайно дорого и перспектив изменения ситуации нет". Это конечно, чистая правда, и она и без него всем понятна. Вопрос в том что никто и не утверждал обратного. Энергосистема будущего будет строиться на комбинации нескольких возобновляемых источников, часть из которых регулируемы - гидро и биомасса - и небольшим объемом хранения. Где-то 20% регулируемой выработки при общем 5-кратном запасе мощности над средним потреблением достаточны, чтобы скомпенсировать как суточные, так и сезонные колебания нагрузки уверенно. А это не так уж и много - для Германии 2050 это 260-270 гигаватт установленной мощности при имеющемся около 70 гигаватт, из которых где-то 60 построены всего за 10 лет. И расходов на это строительство было уже понесено едва ли не больше чем необходимо на оставшиеся 200, цены-то многократно упали.

Это должна быть сеть, которая охватывает всю планету. Думаете, в этом столетии это реально?

Да и сама планета не резиновая.

[Проходящий Кот]

Начал смотреть. Не выдержал. Уж очень альтернативное у дяди видение мира. Очень. Ускоритель, который способен взорвать реактор авианосца - вообще атас! Неудивительно, что его из Росатома попёрли.

Он дал прогноз, что США снесут направленное волной 1200 метров в эти два года, взорвав на дне океана бомбу.

Сахарова начитался?

[Q]

Сахарова начитался?

Ага, он еще сказал, что такое испытали в 2004 в индийском океане.

[Проходящий Кот]

70 ГВт если ставить чисто на крышах - это 20% всех крыш в Германии (это было в исследовании kombikraftwerk). Конечно, не все крыши южные и не все их можно занять, но даже одними крышами можно обеспечить весь необходимый объем при большом желании. В общем, с землей проблем нет - вот с передающими ЛЭП пока есть, и строительство их идет ни шатко ни валко - население сильно против.

А на эти 20 процентов не хватит ли крыш промышленных предприятий?

[anovikov]

>Это должна быть сеть, которая охватывает всю планету. Думаете, в этом столетии это реально?

Да нет исследование было внутринемецкое, нужно существенное развитие сети ЛЭП на территории Германии и все (4500 км новых линий при том что строилось тогда в год всего по 30 км). Но тут ограничение - чистая политика (демократия). Никто не хочет ЛЭП рядом со своим домом и может помешать. Это не экономическое и не технологическое ограничение, сама по себе постройка стоит вполне умеренно. Постепенное распространение сверхпроводящих линий (вон как их сейчас в Южной Корее взялись строить) решит эту проблему, ибо она суть тонкий подземный кабель, вида не портит и тп.

[Q]

Люди а все таки кто  скажет насколько хватит того урана, что сейчас используется на АЭС при нынешних тенденциях в атомной энергетике?

[Diivanych]

Вызывает интерес вычислительный процесс! 

Считал так: 21,3 км² пересчитал в метры; 21,3 км х 1000 = 21300 м х 21300 м = 453 690 000 м²

На сколько мне известно 21,3 км² это 21,3*1000*1000 = 21,3 * 10⁶ м².
Солнечная постоянная в 1367 Вт/м² взята по данным внеатмосферных измерений, и у поверхности земли, да ещё и на широте Канады среднесуточный солнечный поток отличается почти на порядок, а ваша фраза...

«Для современных фотоэлементов интенсивность солнечного излучения не очень важна.»

- разрушила мои представления о законах сохранения. 

[pkl]

Так для этого предусмотрены Гидро-Аккамулирующие электростанции (ГАЭС).

Как они работают в годовой периодичности. Подозреваю, что никак. Дневные колебания еще можно сгладить летом. А что делать зимой.

А почему нет? Значит придется там, где это будет критично, переходить на уменьшение промышленного потребления энергии зимой......
И кто мешает использовать подземные газовые хранилища для накачки туда водорода после разложения воды избыточной летней энергией?

Лучше уж тогда добывать и накапливать газ из сланцев и гидратов. Благо, инфраструктура и технологии все есть. Ну или почти все.

[pkl]

>Это должна быть сеть, которая охватывает всю планету. Думаете, в этом столетии это реально?

Да нет исследование было внутринемецкое, нужно существенное развитие сети ЛЭП на территории Германии и все (4500 км новых линий при том что строилось тогда в год всего по 30 км). Но тут ограничение - чистая политика (демократия). Никто не хочет ЛЭП рядом со своим домом и может помешать. Это не экономическое и не технологическое ограничение, сама по себе постройка стоит вполне умеренно. Постепенное распространение сверхпроводящих линий (вон как их сейчас в Южной Корее взялись строить) решит эту проблему, ибо она суть тонкий подземный кабель, вида не портит и тп.

Для ЛЭП, любой, нужен металл. Где его брать?

[anovikov]

А в чем проблема? Никаких проблем с производством любых материалов не похоже что будет наблюдаться. Как раз с наличием огромного количества дешевой энергии можно будет что угодно добывать из вторсырья и морской воды.

[pkl]

Люди а все таки кто  скажет насколько хватит того урана, что сейчас используется на АЭС при нынешних тенденциях в атомной энергетике?

235-го хватит на 85 лет. 238 /при использовании в реакторах на быстрых нейтронах/ - на 2500.

[pkl]

Сахарова начитался?

Ага, он еще сказал, что такое испытали в 2004 в индийском океане.

Неудивительно, что его из Росатома турнули. Я бы на месте Сергея Владиленовича поступил так же.