Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Ый]

Когда будут получены соответствующие материалы для такого бурения, тогда и будут бурить. "Соответствующие материалы" это вообще ограничение технического развития. В истории человечества развитие всегда ограничивалось отсутствием таких материалов. Если бы не было таких ограничений, вы что, думаете люди ещё раньше не создали бы самолёты, корабли, малогабаритную электронику и много чего ещё?

[Фeдор]

Кроме того свежая новость - Евросоюз без всяких наворотов с апконверсией получил больше солнечной энергии чем от угля.
...                                                ....
Это не диво, ведь за последние 10 лет цена на солнечные батареи упала в 10 раз.

Потому что уголь, необходимый для получения солнечной энергии, сожгли в Китае. Чтобы получить алюминий, кремний, стекло и сталь.

Согласен, уголь дешевеет -> дешевеют солнечные батареи, когда наоборот подорожает сырье, подорожает возобновляемая энергетика.

Свежак:

Энергетический уголь подешевел до минимума с 2021 года
Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Цены на энергетический уголь упали до минимального уровня за три с половиной года на ожидании роста добычи в Китае.

Энергетический уголь в австралийском порту Ньюкасл (эталонный контракт для азиатского рынка) подешевел до $114 за тонну, сообщает Trading Economics.

Добыча угля в Китае стала рекордной в 2024 году, а в 2025 году может вырасти еще на 1,5%, до 4,82 млрд тонн, прогнозирует Китайская ассоциация транспортировки и дистрибуции угля. При этом уровень запасов угля у генерирующих компаний КНР за 12 месяцев по состоянию на октябрь вырос на 12%.

https://www.interfax.ru/business/1002603

[Ulkolainen]

Если бы не было таких ограничений, вы что, думаете люди ещё раньше не создали бы самолёты, корабли, малогабаритную электронику и много чего ещё?

Спорно.
Скажем, для монгольфьера на минималках никаких суперматериалов не надо: шелк, прутья, стекло/керамика и нечто горящее-некоптящее, например, спирт.
Для планера (дельтаплана) - равноценно: шелк, бамбук.
Почему у древних китайцев не было ТАКОЙ авиации?
Или заменить вёсла галер на гребной винт(колесо) и педальный привод - что надо, какие-такие сплавы?  Почему Архимед не доэвричал и не предложил? 

[Skipper_NORTON]

1) полная мощность всей ЭНЕРГЕТИКИ человеческой цивилизации, в эпоху 2020 года - равна примерно 19 ТЕРАватт.
 
Доказательство.
Что находится в интернете.
1) "По итогам 2019 г., в мире всего было добыто 7921 млн. тонн угля", округлим до 8 гигатонн.
Такую массу имел имел бы кубик воды, с ребром равным 2 километра.
2) "В мире потребляется приблизительно 100 млн баррелей (15 900 000 000 литров) нефти в сутки".
Это примерно 14 млрд кг, что 14 метатонн. Умножим на 365 дней в году, получим 5 гигатонн в год.
3) "В 2023 году добыча газа в мировом масштабе выросла... до 4,05 трлн кубических метров".
"Плотность природного газа при нормальных условиях составляет от 0,7 до 1,0 кг на кубический метр", значит менее одной тысячной от
плотности воды, примем округлённо 0,0009. Значит объем 4,05 трлн кубических метров воды имел бы массу примерно 4 тератонны,
а природного газа- будет менее чем 4 гигатонны, возьмём округленно 3,6 гигатонн.
Сколько добывается столько примерно и расходуется, и
"удельная теплота сгорания каменного угля 28–34 МДж/кг, бензина – около 44 МДж/кг; объёмная теплота сгорания природного газа
31–38 МДж/метр кубический".  Возьмём в среднем по всем видам топлива  35 МДж/кг, это равно 35 ГДж на 1 тонну.
Всего масса сжигаемых нефти-газа-угля, равна
8 + 5 + 3,6 = 16,6 гигатонн в год.
Есть ещё данные что объем выбрасываемого углекислого газа в атмосферу ежегодно порядка 33 гигатонны, что не приводит к противоречиям,
больше половины массы займёт кислород из атмосферы который свяжется с углеродом, также, если сжигается метан, пропан,
то из массы топлива наоборот, больше половины уйдёт в атмосферу воздушным паром, т.к. атомы водорода свяжутся с кислородом атмосферы.
Итак,
Количество секунд в году, примерно 31 миллионов. Разделим 16,6 гигатонн на 31 миллионов
получим что примерно 535 тонн "усредненной" массы всех видов топлива в мире сжигается каждую 1 секунду.
Выше приведены числа 35 ГДж при сгорании 1 тонны, значит умножим 35 ГДж на 535 тонн, и получим что вся человеческая
цивилизация выбрасывает (потребляет, управляет и т.д.) ЭНЕРГИИ каждую секунду, округлённо 19 тераджоулей, а значит
полная мощность всей энергетики человеческой цивилизации 19 ТЕРАватт, что и требовалось доказать.
Это и есть 19 триллионов Джоулей энергии каждую секунду на планете Земля.
Здесь можно возразить - так сюда еще можно включить АЭС, ГЭС, ВЭС (ветровые электростанции), СЭС, которые используются
только в электроэнергетике, и не сжигают нефть-газ-уголь? Но как увидим ниже, их вклад в общую энергетику, совсем мал
по сравнению с этими 19 ТЕРАватт.
 
2) полная мощность всей ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ человеческой цивилизации, в эпоху 2020 года - равна приблизительно 3 ТЕРАватт.
 
Доказательство.
Что находится в интернете.
В 2019 году, все электростанции выработали в год около 27000 тераватт-часов электроэнергии, разделим на 8760 часов в год-
получим округлённо что только 3 ТЕРАватта- мощность все ЭЛЕКТРОэнергетики.
 
Значит, вся энергетика 19 тераватт, а электроэнергетика только 3 тераватта, это более чем в шесть раз меньше.
Вся электроэнергетика это 15,7 % от всей энергетики человеческой цивилизации.
В 2019 году, доля "возобновляемой" электроэнергетики (это гидро+ветровая+солнечная+атомная), которые не выбрасывают углекислый
газ в атмосферу, равна примерно 33% от всей.  Казалось бы, это 1/3 часть "много"? 
Но это часть же только от электроэнергетики, а от всей энергетики, будет доля этих "возобновляемых источников энергии" ВИЭ-
уже не 1/3, а около 1/20 ! То есть 5 % от всей энергетики- все ВИЭ. А на долю только использования ветра приходится ещё в 6 раз
меньше, то есть менее 1 % от всей энергетики ! По крайней мере на 2019 год было так.
Ну допустим, в будущем мы  ВСЮ электроэнергетику заменим на возобновляемые ВИЭ генераторы электроэнергии, и тем самым
сократим выбросы только на 15,7 процентов,  а более 84 % как были так и останутся.
А поскольку идёт рост численности населения Земли, то в учётом этого, выбросы в атмосферу углекислого газа и вовсе не сократятся,
ведь будет тогда расти всё- и энергетика полная в том числе.
 
Итак, чтобы совсем убрать выбросы углекислого газа в атмосферу, нужно всю энергетику, то есть 19 ТЕРАватт, перевести на ВИЭ.
Но это нереально- одни только самолёты похоже, сжигают топлива и выбрасывают в атмосферу больше чем все электростанции,
сжигающие нефть-газ-уголь. Ещё больше выбросов делают несколько миллиардов автомобилей.
Наконец, очевидно, что самая большая часть этой энергетики, от которой выбросы углекислого газа в атмосферу и поступают-
это от ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Сельское хозяйство- грузовики, трактора комбайны - сжигают нефтепродукты. Промышленность-
карьерные самосвалы развозят руду, из которой потом на химических заводах вырабатывается вся таблица Менделеева.
Производство цемента, строительство домов и так далее- тоже выбросы углекислого газа. И так далее, и т.п.
И это всё по большей части, на электричестве не работает.
 
Вывод- как ты ни переводи энергетику, на ВИЭ, а выбросы углекислого газа в атмосферу неизбежно будут продолжаться.
Даже если уже совсем напрячься, заставить ветряками, как считали территорию сравнимую с территорией России,
чтобы получить эти 19 ТЕРАватт, то хотя и существенное сокращение выбросов будет, но  выбросы углекислого
газа в атмосферу всё равно продолжатся, потому они происходят ещё и в процессе получения цемента лдя строительства.
Это уже чисто выбросы по "химической" причине,

[BlackMokona]

Нету потребности приводить показатель к нулю. Люди тоже выбрасывают углекислый газ при дыхании.
Цель снизит выбросы до уровня при котором планета сможет эффективно утилизировать этот углекислый газ без его накопления.

[Skipper_NORTON]

А планета не может так быстро утилизировать.  Тут выбросы (существенные) продолжаются менее столетия, а сжигаемый газ-нефть-уголь, накапливались в земной коре несколько сотен миллионов лет.  Разница на 6 порядков.
Ну, если подождать 100 миллионов лет, то всё что выбросили за последние 100 лет,  планета может и утилизирует.
 

[Wert]

Почему ставка на геотермальную энергетику может стать переломным моментом для региона Центральной и Восточной Европы?
Why betting on geothermal could be a game-changer for CEE region?

[-Asket-]

Месяц назад вышел обзор, там как раз хоть какая-то конкретика по ценам и технологиям:
Horne, R., Genter, A., McClure, M. et al. Enhanced geothermal systems for clean firm energy generation. Nat. Rev. Clean Technol. 1, 148–160 (2025).
Геотермальная энергия обеспечивает чистое, стабильное и возобновляемое электричество и тепло, но традиционно использование геотермальной энергии ограничивалось местами с достаточным количеством подземного тепла и потока жидкости. Усовершенствованные геотермальные системы (EGS) позволяют использовать геотермальную энергию в нетрадиционных областях за счет повышения проницаемости недр и увеличения потока жидкости, которая затем извлекается в качестве носителя тепловой энергии. В этом обзоре мы обсудим развитие EGS и ее роль в обеспечении энергией. Некоторые EGS работают на коммерческой основе в Европе и обеспечивают тепло- и/или электроснабжение, но технические проблемы и опасения по поводу индуцированной сейсмичности исторически препятствовали более широкому распространению EGS. Внедрение передовых технологий бурения (включая использование компактных долот из поликристаллического алмаза, многозабойных буровых площадок, горизонтального бурения и многоступенчатой интенсификации) позволяет увеличить масштабы и снизить стоимость проектов EGS. В результате, в США ожидается, что к 2027 году капитальные затраты на геотермальную электростанцию (US$4500кВт⁻¹) и выровненная стоимость электроэнергии (US$80МВт⋅ч^-1) будут конкурентоспособны с рыночными ценами на электроэнергию. С дальнейшим развитием EGS для управления рисками индуцированной сейсмичности и повышения гибкости системы, EGS может обеспечить стабильную базовую нагрузку и потенциально диспетчеризуемую подачу электроэнергии в системах экологически чистой энергетики.

[Скеп-тик]

Поток тепла из недр настолько ничтожен, что вне вулканических регионов ничего не получишь. Пробуришь, тепло откачаешь, а потом жди 10 лет, пока вновь нагреется.

[Ый]

Всегда имеется ввиду, что брать тепло не из твёрдой породы, а из жидкой магмы. Или горячую воду из гейзеров.

[mbrane]

Всегда имеется ввиду, что брать тепло не из твёрдой породы, а из жидкой магмы. Или горячую воду из гейзеров.

Как брать из горячей магмы ...поясни нам за материалы - за коррозионную устойчивость, температуру, давление... А где в Восточной Европе интрузии магмы не подскажешь, это же не рифт(серединно-атлантический хребет)

[mbrane]

Поток тепла из недр настолько ничтожен, что вне вулканических регионов ничего не получишь. Пробуришь, тепло откачаешь, а потом жди 10 лет, пока вновь нагреется.

Да и в вулканических регионах ситуация не лучше - на мутновской ГеоТЭС бурят скважину. не то раз в 2 года, не то даже ежегодно, и нашреваться призабойное пространство будеть десятки, или даже сотни лет

[mbrane]

Ну, если подождать 100 миллионов лет, то всё что выбросили за последние 100 лет,  планета может и утилизирует.

сильно врядли ... там еще есть ньюанесы связанные с изменением геобиохимического цикла - большие залежи угля - следствие хренового утилизации углерода грибами...Для генезиса нефти нужны определенная тектоника (выделение тепла), хотя она и сейчас обращуется - но тосно на порядок меньше чем потребляется

[Ый]

Как брать из горячей магмы ...поясни нам за материалы

Пока не создали.

А где в Восточной Европе интрузии магмы не подскажешь

Значит "идут лесом". Будут бурить там, где доступно.

[MenFrame]

«Наша вера в “зелёную” энергетику была ошибкой»: большой разворот начался

«Наша вера в “зелёную” энергетику была ошибкой»: большой разворот начался

[mbrane]

Пока не создали.

в гансы то вообще есть? Вода то сверхкритическая, соленность высокая

Значит "идут лесом". Будут бурить там, где доступно.

ы иалии и так бурят - но там тепло

[Ый]

«Наша вера в “зелёную” энергетику была ошибкой»

Это у них была ошибка. А я (но меня же никто не слушает) всегда говорил что это полная ерунда. И по электромобилям с самого начала говорил, но все были в ажиотаже. А теперь потихоньку начинают понимать тупость этой идеи. Всё чаще об этом говорят во всём мире.

[Wert]

Всё чаще об этом говорят во всём мире.

Ну да, поэтому в этом году,  в КНР продажи электромобилей и гибридов  составили 48% от общих продаж легковых машин. Ну и

ВИЭ проложают активное развитие в мире.
В Китае в июле строилось 339 ГВт мощностей СЭС и ВЭС. Это 2/3 от мировых показателей.
Индия установила рекорд по вводу сонечных панелей.

[Инопланетянин]

Пример астрономический с клаудей - там есть тема, где в городе астрообщественность добилась сохранения темного неба, в результате было выпилено 80% фонарей, а у оставшихся снижена мощность раза в 3. В итоге  освещенность не пострадала, город  платит за освещение  на 3/4 меньше, чем до этого, астрообщественность довольна. Но это исключение.

Вот тут вы затронули тему, с которой я согласен. Тоже считаю излишней избыточной иллюминацию. И вообще, действительно расходовать ресурсы надо рациональней. Но кто ж экономить будет, если всё ещё нехватка всерьёз не чувствуется? Однако жителям этого города слегка повезло. Присоединяюсь к вопросу Бобра-99.

Не собираюсь, о чем выше и написал, что без репликаторов материи построение утопии невозможно. Но ч основном по причине  того, что экономическое неравенство и неудовлетворенность людей будут определять мотивы, а не "конечность ресурсов".

Неравенство и неудовлетворённость появляются как раз из-за нехватки ресурсов. Полночь, например, не может увязать действительно пройденный пик добычи нефти и, как бы это иносказательней, чтобы не вызвать санкции?, некоторое международное обострение. Ну не видит, что это делят уже усыхающий пирог.
Ну в самом деле, всегда нехватка чего-либо вызывала обострение. Всегда делить начинали, иногда насильственными методами.

[BlackMokona]

Но кто ж экономить будет, если всё ещё нехватка всерьёз не чувствуется?

Ну для этого есть капитализм, в котором расходование любого ограниченного ресурса есть убыток. А убытки стараются сокращать для роста прибыли.
Если там и правда в городе выпилили те же 80% фонарей без вреда для жителей города. То это сокращение в пять раз расходов на освещение города. Что явно большой денежный вин.