Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1087248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фeдор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фeдор
Конечно что в Пустыне Гоби у них как то незадалось с потребителями вы не учитываете? Мелочь какая.

Вокруг их главных гидростанций в горах тоже мало кто живет, однако догадались перебрасывать энергию к побережью.
Не понимаю, что с пустыней Гоби не задалось? Там же намного ближе до Пекина?

В настоящее время мощность завода на Сицилии составляет 200 МВт в год. С июля 2024 года он будет способен выпускать 3 ГВт (3000 МВт) в год. Фабрика будет производить двусторонние HJT солнечные панели. О проекте расширения мы рассказывали ранее. Завод получит название TANGO (iTaliAN pv Giga factOry)"
Овер куча новостей

0.2-3 ГВт в год против 400 ГВт в год китайского производства это как то несерьзно.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 741
  • Благодарностей: 615
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Вокруг их главных гидростанций в горах тоже мало кто живет, однако догадались перебрасывать энергию к побережью.
Не понимаю, что с пустыней Гоби не задалось? Там же намного ближе до Пекина?
Панели крайне дешёвые, лепить проще простого куда попало. А все эти тысячикилометровые ЛЭП дорого и долго.
0.2-3 ГВт в год против 400 ГВт в год китайского производства это как то несерьзно.
Так это один завод из многих.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 583
  • Благодарностей: 536
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Не понимаю, что с пустыней Гоби не задалось?
Пылюка, однако. 5-6 пылевых бурь - и панели выглядят, как на Марсе.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Панели крайне дешёвые, лепить проще простого куда попало. А все эти тысячикилометровые ЛЭП дорого и долго.
Особенно если учесть что КИУМ СЭС 12%
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Фeдор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фeдор
Панели крайне дешёвые, лепить проще простого куда попало. А все эти тысячикилометровые ЛЭП дорого и долго.

Ага, они совсем бесплатные. То-то в Европе цены на электричество скакнули последние годы,
не забывайте чем меньше КИУМ, тем надо больше резервных мощностей это все стабилизировать.

Так это один завод из многих.

Но факт остаётся фактом, 8 из 10 крупнейших производителей сейчас в КНР. Не чудно ли?
https://www.solarhome.ru/solar/pv/10-largest-solar-panel-companies-in-the-world.htm
Заметьте, что даже европейских в топ10 не остались, одни китайские и американские.
Главные любители углеводородов на планете. Думаете случайное совпадение?  :)

Цитата
Пылюка, однако. 5-6 пылевых бурь - и панели выглядят, как на Марсе.

Еств-но в пустынях не бывает дождей. В Гоби 0.2 метра в год осадков. Это мало чтобы помыть панели?
Есть полно работающих электростанций в какой-нибудь Неваде. Неужто все специально моют? Или брызгалки ставят?

P.S.
У арабов этим специальные "дворники" занимаются
https://tass.ru/ekonomika/18717279

Технические проблемы пустыных электростанций давно решены.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2023 [00:59:06] от Фeдор »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 741
  • Благодарностей: 615
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ага, они совсем бесплатные. То-то в Европе цены на электричество скакнули последние годы,
не забывайте чем меньше КИУМ, тем надо больше резервных мощностей это все стабилизировать.
За ватт мощности почти бесплатно, по сравнению с альтернативами.
Но факт остаётся фактом, 8 из 10 крупнейших производителей сейчас в КНР. Не чудно ли?
А теперь посмотрите сколько там стали выплавляют по сравнению с ЕС

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 583
  • Благодарностей: 536
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Неужто все специально моют?
:)  Еженедельно, даже в дождливой Европе.

Оффлайн Фeдор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фeдор
За ватт мощности почти бесплатно, по сравнению с альтернативами.

А толку то, если они работают только при солнечном свете? Предлагаете сократить всю экономическую деятельность до периодов светового дня?

Так то, говорят в Китае в этом году годовое производство панелей дойдет до триллиона ватт.
https://tass.ru/ekonomika/18747657

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Предлагаете сократить всю экономическую деятельность до периодов светового дня?
Есть еще проблема спада зимней инсоляции. Если суточное колебание можно решить с помощью аккумуляции, то как решить колебание годовое вообще не понятно.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 741
  • Благодарностей: 615
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
А толку то, если они работают только при солнечном свете? Предлагаете сократить всю экономическую деятельность до периодов светового дня?
Для этого батарейки ставят.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 741
  • Благодарностей: 615
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Предлагаете сократить всю экономическую деятельность до периодов светового дня?
Есть еще проблема спада зимней инсоляции. Если суточное колебание можно решить с помощью аккумуляции, то как решить колебание годовое вообще не понятно.
Как раз очень понятно и в этой теме считали, это решается установкой просто большего количества панелей.  :)

Оффлайн Фeдор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фeдор
А толку то, если они работают только при солнечном свете? Предлагаете сократить всю экономическую деятельность до периодов светового дня?
Для этого батарейки ставят.

Батарейки размером с торговый центр? Я тут прикинул, что сейчас от силы могут собрать тысячу таких торговых центров, а чтобы заменить всю газовую генерацию потребуется миллион.
Думаете такое смогут реализовать?

Так то, производители автомобилей конечно полны оптимизма.
Дескать за последние 10 лет увеличили производство электрических машин сразу в 100 раз.
И соот-но через лет 20 все машины в мире будут электрическими.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2023 [16:42:07] от Фeдор »

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Как раз очень понятно и в этой теме считали, это решается установкой просто большего количества панелей. 
И эта куча летом будет  бесполезна. КИУМ в 12,5% хотите уронить до 4%?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 741
  • Благодарностей: 615
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Батарейки размером с торговый центр?
Размером с морской контейнер и очень много таких.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 741
  • Благодарностей: 615
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Вот таже Тесла старается.
Цитата
В течение третьего квартала Tesla развернула впечатляющий объем хранения энергии с использованием батарей в размере 3,980 мегаватт-часов (MWh) или 3.98 гигаватт-часов (GWh), почти вдвое превышая показатели предыдущего года. Общий объем развертывания в этом году превысил 11.5 GWh, превышая комбинированные суммы 2022 и 2021 годов.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Общий объем развертывания в этом году превысил 11.5 GWh
Общий объем выработки в 2019 — 27 044 000 GWh, допустим что при полном переходе на ВИЭ, нам примерно такой объем аккумуляции нужен.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 741
  • Благодарностей: 615
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Общий объем выработки в 2019 — 27 044 000 GWh, допустим что при полном переходе на ВИЭ, нам примерно такой объем аккумуляции нужен. Чтож
Как и с панелями, геометрический рост. Плюс не нужно делать 100% энергетику на СЭС. Теже Гэс точно никуда не уйдут, а они отличные маневренные мощности

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Когда двое ученых отправились на поиски ископаемого топлива под землей на северо-востоке Франции, они не ожидали обнаружить что-то, что могло бы активизировать усилия по преодолению климатического кризиса.
Жак Пиронон и Филипп Де Донато из Национального центра научных исследований Франции, оценивали количество метана в недрах горного бассейна Лотарингии с помощью “первого в мире” специализированного зонда, способного анализировать газы, растворенные в воде горных пород глубоко под землей.
На глубине в пару сотен метров зонд обнаружил низкие концентрации водорода. “Это не было для нас настоящим сюрпризом”, - сказал Пиронон CNN. Обычно небольшие количества обнаруживаются вблизи поверхности скважины. Но по мере того, как зонд углублялся, концентрация возрастала. На глубине 1100 метров оно составило 14%, на глубине 1250 метров - 20%.
По словам Пиронона, это было удивительно. Это указывало на наличие большого резервуара водорода под ним. Они провели расчеты и подсчитали, что месторождение может содержать от 6 до 250 миллионов метрических тонн водорода.
По словам Пиронона, это может сделать его одним из крупнейших месторождений “белого водорода”, когда-либо обнаруженных. Находка помогла разжечь и без того лихорадочный интерес к газу...
...Вернувшись в бассейн Лотарингии, следующие шаги Пиронона и Де Донато — пробурить скважину на глубину 3000 метров, чтобы получить более четкое представление о том, сколько именно там белого водорода.
Предстоит пройти долгий путь, но было бы иронично, если бы этот регион – когда-то один из ключевых производителей угля в Западной Европе – стал эпицентром новой индустрии белого водорода...
They went hunting for fossil fuels. What they found could help save the world

За французами зашевелились швейцарские гномы:
...В мае 2023 года энергетическая компания Française de l’Energie объявила об открытии крупных запасов водорода в регионе Эльзас-Лотарингия. Мощность месторождения может достигать 46 млн тонн, что эквивалентно половине всего водорода, ежегодно производимого в мире промышленным способом.
Где находятся крупнейшие в мире возможные месторождения «белого водорода»?
В мире есть много регионов с геологическими условиями, способствующими образованию природного водорода — важнейшими условиями являются наличие железнорудных запасов, температура выше 200°C и инфильтрация в соответствующие горизонты достаточного количества воды. Кроме США, Австралии, Франции и Испании перспективные с этой точки зрения регионы расположены в России, Канаде, Омане, Японии и Китае.
Есть ли запасы природного водорода в Швейцарии?
Все имеющиеся данные свидетельствуют в целом о возможности наличия в регионе Швейцарских Альп природного водорода, тем более что в результате столкновения тектонических плит, приведшего к их образованию, ближе к поверхности Земли были вынесены богатые железосодержащими рудами массивы породы.
«Мы обнаружили образцы горных пород, которые свидетельствуют об их участии в естественном производстве водорода. Теперь нам предстоит выяснить, где в недрах земли находятся водородопроизводящие горизонты», — рассказывает геохимик Эрик Гоше (Eric Gaucher), один из основателей стартапа Lavoisier H2 Geoconsult.
Первые исследования, которые Эрик Гоше провел недавно в кантонах Граубюнден и Вале, вполне обнадеживают: в глубинах этих регионов вполне могли бы располагаться целые «водородные кухни». Следующим шагом, как говорит Эрик Гоше, должен стать поиск источников финансирования дальнейшей геологоразведывательной и научно-исследовательской работы.
Каков потенциал Швейцарии в качестве источника «белого водорода»?
По мнению Эрика Гоше, было бы пока очень рано уже считать Швейцарию «водородным Катаром». Несмотря на научный интерес к этому виду топлива, необходимая степень рентабельности применения природного водорода в качестве источника энергии пока не достигнута ни в одной стране мира — за исключением Исландии с ее неограниченными геотермальными источниками.
Кроме того, Швейцарии необходимо еще внести соответствующие изменения и дополнение в свое горное законодательство (в кантоне Берн это Bergregalgesetz / Loi sur la régale des mines, BRGВнешняя ссылка / LRéMiВнешняя ссылка), которое регулирует отношения в сфере пользования недрами, устанавливает порядок использования недр для различных народнохозяйственных надобностей, правила безопасного ведения горных работ и порядок охраны недр. Разрешать ли проведение соответствующих геологоразведочных работ на данной территории — этот вопрос в Швейцарии находится в сфере компетенций и предметов ведения субъектов федерации (кантонов). В прошлом году такие поправки уже внесла в свои законы Франция.
Какова позиция экологов?
По мнению эксперта по климату швейцарского отделения организации Greenpeace Натана Золотурнмана (Nathan Solothurnmann), применение водорода в качестве топлива имеет и свои недостатки. Во-первых, водород — это весьма летучее вещество с высоким риском утечки из неплотно закрытых хранилищ. В атмосфере он оказывает якобы вредное воздействие на климат в одиннадцать более сильное, чем в случае СО2. Об этом Натан Золотурнман заявил недавно в интервью швейцарской газете Le Nouvelliste.
Кроме того, разработка месторождений, хранение и транспортировка «белого водорода» требуют создание определенной инфраструктуры, что опять же якобы может негативно сказаться на окружающей среде. По мнению эксперта, природный водород следует использовать лишь как заменитель метана в рамках определенных химических процессов — например, при производстве удобрений. «Идея о возможности массового применения водорода в качестве топлива — это опасная иллюзия», — считает он.
Швейцария тоже включилась в охоту за природным водородом
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 583
  • Благодарностей: 536
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Какая прекрасная новость! Только... Учитывая растворимость водорода в воде, на тонну воды придётся, в пределе, 18 литров газа, или 1,7 грамм  :o Прямо таки уран. Которого в той воде, поди, втрое больше.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 14 144
  • Благодарностей: 304
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Общий объем развертывания в этом году превысил 11.5 GWh
Общий объем выработки в 2019 — 27 044 000 GWh, допустим что при полном переходе на ВИЭ, нам примерно такой объем аккумуляции нужен.


Судьба моя сделала вираж, и столкнула меня с задачей. Есть производсвенная установка, подключения к сети, обыкновенной сети, в которой нет-нет да и случаются неожиданные отключения питания. Есть пара участков где по экномическим причинам внезапные отключения крайне нежелательны (технологическо - экономические потери), и требуется какое-то время на завершающие операции. Посчитали нужно обеспечить 150 квт на 15 минут итого 40 квтч. И пошел я искать беперебойники. И сейчас веду обширную переписку с потавщиками, суть котрой - вам уважаемый надо не 40, а 80-90 квтч, ибо существуют стартовые токи (в большой энергсистемы эта проблема несколько нивелируется - но вместо стартовых токов есть зато есть пиковые часы), а во вторых выдаваемая мощность так же падает с уровнем разряда.ИБП имеет вес 4 тонны (свинцово кислотные аккумы, литиевые в 3 раза дороже)... Так що как бы раза не в более надо, что бы обеспечить необходимый ток (мощность). Да и еще отдельная песня - бич теперешних энергсистем. Огромная часть нагрузки нелинейная (полупроводниковые приборы) , и имеет импульсный характер потребления тока, что еще более усиливает отношение пиковый/средний ток и стало быть требования к необходимому резерву