Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[PostAlien]

Нет.
Ваша картинка - какая-то подделка. Я не рассмотрел цифры, но они там ЯВНО МАЛЕНЬКИЕ!
Откроем Вики.

МУЛЬТИВСЕЛЕННАЯ:

Ни фига себе, 10^10^118 (десять в степени квинтиллион гуголов) – маленькие числа (хотя шрифт действительно маленький – но качества получше у меня не нашлось, извините)!
И это таки мультивселенная – в настоящий момент эти области причино изолированы – вы никогда не достигнете ни одного из объектов, находящихся за пределами объёма Хаббла. Хотя покинуть изначальную область мы конечно можем – (мульти)вселенная же расширяется.

То есть в версиях мултиверсов можно заблудиться.

А ещё есть бранная космология, ландшафт теории струн (правда, они не дают нужный Кунину чисел – жалкие гуголы гуголов гуголов гуголов гуголов), фрактальная мультивселенная чёрных дыр и конечный ансамбль. Это то, что первым приходит на ум – самые популярные и банальные концепции.
Вообще, то, о чём я вам писал – это классификация мультивселенных Тегмарка.  Ознакомтесь: The Multiverse Hierarchy (Max Tegmark, 2005) (https://arxiv.org/pdf/0905.1283.pdf) Её вроде все поддерживают. Ещё его книги могу порекомендовать.

Найдите книгу Дойча "Структура реальности

Читал.

Если хотите погрузиться в это безумие, то эта книга вам в помощь.

Эх, не знаете вы, что такое настоящее безумие...

[troglodit888]

И это таки мультивселенная – в настоящий момент эти области причино изолированы

В таком случае и ближайшую звезду можно считать причинно изолированной... Как бы, наблюдатель находящийся на середине между нами и горизонтом событий - может наблюдать и нас и область дальше, чем видимый для нас горизонт событий. Так же и наблюдатель, находящийся от наблюдателя 2 чуть дальше, чем половина пути до горизонта событий - для нас находится за горизонтом событий, но для наблюдателя 2, он не за горизонтом.

Поэтому ничего общего это с мультивселенной не имеет - связанность непрерывно сохраняется на всём протяжении.

Причем, даже если оно всё разлетится за горизонт событий, так что ни одной звезды на небе не будет, это не отменяет связанности во времени же, тоже как бы одно из измерений. А мультиверсум - это как бы время, представленное в трёхмерном пространстве, то есть у времени на 1 ось, а две (ну либо как четырёхмерный массив можно представить, возможно). Ну и оно дискретным должно быть в таком случае, чтобы делиться на вселенные.

А если всё это дело не дискретное, то у меня плохие новости.

[leon10010]

Начали с торфа, пришли к мультивселенным из мультфильмов. 

[Maki]

поупражняюсь и я немного в еслибизме.

А именно: может ли в теории у этих цивилизантов появится возобновляемый источник... меди - ключевого металла электротехники. В таком случае получаем классическое "средневековье с электричеством", которое тут так подробно расписывал Алекс в свое время.

Да, тоже об этом думал, именно в контексте сохранения электричества, и хоть каких-то рудиментов современной цивилизации.
Кстати, в какой теме ув. Алекс делал свои прогнозы? Было бы любопытно ознакомиться...

Но для тех кто в состоянии кризиса/глубокого упадка или же заново начинает - медь не в пример удобнее алюминия. То есть это более "примитивная" и "надежная/доступная" электротехника

Именно так. Но можно ли обойтись без олова? Лудить-паять, бронзу выплавлять? Или хрен с ним, электрики обойдутся скрутками?
И, да, вопрос не праздный: если сохраняем электричество - из чего делать провода? Из сырого железа, боюсь, проволоки не накатаешь. Нужна сталь. А это, если не ошибаюсь, мартеновские печи. Возможно ли будет плавить сталь и делать хотя бы простейшие прокатные станы? Или все сидят при лучине, а электричество крутит станки непосредственно в местах генерации?

активной еще где-нибудь). И в среднем его нам нужно на 75 лет растянуть (но иногда на "порядок короче", а иногда на "порядок дольже" нужно затянуть пояса). Еще имеет значение, где эти траппы находяться (в пустыне ли глухой, рядом ли с морем, рядом ли с залежами урна/торфа/гидроэнергии).

Довольно пессимистичная картина. Одно месторождение на весь мир погоды не сделает.
А что вы скажете насчёт медистых песчаников? Насколько велик их ресурс? В нашей местности их, например, весьма много. И даже я лично изволил долбить их ломом, когда копал яму в гараже. В 18 веке несколько горных заводов у нас плавили медь именно из них. А в посёлке Бым (если не путаю) им даже установлен (!) монумент. )

никелевые латериты нам еще довольно долго будут доступны...

А как может пригодиться никель в просвещённом средневековье будущего? И как его извлекать, грубо говоря, при помощи г-вна и пара?

А медь дейсвительно столь критична для развитой электротехники?
Алюминий не заменит?

Может и заменит. Но где, в просвещённом средневековье, вы возьмёте такое сумасшедшее количество электроэнергии для его выработки? Ещё в 19 веке это был крайне дорогой, чуть ли не драгоценный металл. Увы, люминь придётся вычеркнуть.

P.S.
В принципе, в условно-средневековом будущем, можно обойтись без электричества (хотя очень не хочется). Опыт местных горных заводов таков: берётся речка-г-внотечка, перекрывается плотиной, и сила воды, посредством мельничного колеса и ремённых передач крутит токарные станки, куёт, сверлит, и делает прочие индустриальные процедуры. Так что, возможно, и без электричества удастся сохранить хотя бы паровые технологии...

P.P.S.
Кстати, интересно, а возможно ли сохранение радиотехники, хотя бы в самом примитивном варианте? Предположим, какие-то дефицитные металлы люди смогут наскрести по сусекам в любое время, хоть через 5 млн. лет после нас. Ламповые радиостанции? Гальванические элементы и генераторы? Возможно?

P.P.P.S.
Ну и насчёт смертоубийства (а как без него?). Чёрный порох, полагаю, смогут создавать всегда. Так что пищали и мушкеты в будущем вполне просматриваются. А как насчёт нитропороха и динамита? Возможно ли их в принципе нахимичить в условном 18 веке?

P.P.P.P.S.
Ну и аспирин, пенициллин и йод хотелось бы взять в бесконечное будущее тоже... 

[Fall63]

Но можно ли обойтись без олова? Лудить-паять, бронзу выплавлять

Медный век так-то был перед бронзовым... весьма короткий, но все же. Насчет припоя - да, проблемы большие будут... Даже неясно чем олово заменять...

А что вы скажете насчёт медистых песчаников? Насколько велик их ресурс? В нашей местности их, например, весьма много

Копейки в глобальном масштабе. Тут недавно про редокс-месторождения писал - там про то как раз...  Есть немного другие медистые песчаники, такие как в Удокане например, но они даже сейчас сконцентрированны в 4-5 регионах на всей планете, не говоря уж о будущем...

Ну и аспирин, пенициллин и йод хотелось бы взять в бесконечное будущее тоже...

Найдите в моих постах ссылку на фармацевтические растения - тоже тут недалеко. Все что получается биохимическим путем, вроде тех же салицилатов, вполне будет доступно и в таком будущем...

Ламповые радиостанции?

Вот для радиоламп никель и нужен - для спецстекла...

[leon10010]

Насчет припоя - да, проблемы большие будут... Даже неясно чем олово заменять...

Сваркой. или скруткой. Старые приемники и телеки - все детали на  сварке.
 АТС - на скрутках. Ну платы печатные на оловянных припоях.
 Провода везде успешно заменил алюминий. Мало того что он вне конкуренции в ЛЭП, так ещё успешно в обмотках трансформаторов и двигателей работает.

[leon10010]

Может и заменит. Но где, в просвещённом средневековье, вы возьмёте такое сумасшедшее количество электроэнергии для его выработки? Ещё в 19 веке это был крайне дорогой, чуть ли не драгоценный металл. Увы, люминь придётся вычеркнуть.

Да ладно. Любая река средней величины даст электроэнергию для электролиза алюминия. Просто надо процесс знать от и до.    Первая электростанция для алюминиевого завода в СССР на реке Волхов. В городе Волхов

[Скеп-тик]

Могли удержаться! Но... неосилили... Сдались. Смалодушничали... Значит нечего кого-то там винить!

Есть энергия - осилят что угодно. Нет энергии - вошкаться не получается.
Древний Рим жил на энергии рабов.
Феодализм жил на энергии волов/быков.
Буржуазизм жил на энергии лошадей.
Капитализм живёт на энергии нефти.
Исчезнет нефть - вернёмся к лошадям. Ничто не удержит! 
  Комбайн в 30 л. с.

[Maki]

Да ладно. Любая река средней величины даст электроэнергию для электролиза алюминия.

Оптимистично. Но к реке средней величины, должна прилагаться плотина средней величины, турбины средней величины, подстанции и ЛЭП средней величины. А это техника, в том числе автомобильная, экскаваторы, бульдозеры, соляра и бензин. Это сложнейшие производственные комплексы, куча переделов, ресурсы. Я не то что с вами спорю. Но ведь гидроэнергетика сложилась только во вполне индустриальном и ресурсно-обеспеченном обществе. А у нас речь об обществе, которое балансирует на грани средневековья, исчерпав все легкодоступные минеральные ресурсы.
Напомню основную вводную: Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?

Медный век так-то был перед бронзовым... весьма короткий, но все же.

Я в курсе. Именно "весьма короткий". Ибо в декоративном применении, на порядок лучше оказалась латунь, а в военно-промышленном - бронза.
Впрочем, как минимум для перегонных кубов, именно медь матерьял наилучший. Так что, при наличии меди, у наших архидалёких потомков, будут крепкие напитки отменного качества. Но возможно ли будет тут обходиться без оловянной пайки? Друг из Сърбии присылал фотки "весела машины". Вроде бы следов пайки не видно. Короче, пусть в будущем олово станет новым золотом. Почему бы и нет?

Копейки в глобальном масштабе.

Тогда отведём им роль очагов местной медной индустрии. Если где-то будет возможен цикл "медь в обмен на олово" - вот нам и, как минимум, добротный бронзовый век.   

Найдите в моих постах ссылку на фармацевтические растения

Я немного знаю про такие растения. Естественно, галеновые препараты никуда не денутся. Другое дело, насколько глубоко просядет цивилизация. Бабки-травницы - это по большей части схоластика. Важный аптекарь со стеклянными банками на полках - это на 75% шарлатанство. Вот если человечество не утратит научный багаж - возможно, сохранятся фармацевтические и врачебные гильдии, стандарты помощи, и даже практика клинических испытаний. И будущее будет иметь приличное здравоохранение.
В принципе, настойки, вытяжки, экстракты, и даже ацетилирование того же салицилата из ивовой коры - в этом нет ничего запредельного. Да и йод из водорослей выгнать не проблема. Но всё-таки любопытно, возможен ли при наличии обширных знаний, но глубоком ресурсном упадке, какой-то химический синтез. В плане фармакологии, прежде всего. Впрочем, "Простому человеку - простое лечение (С)". Пусть дохнут от инфекций. Крепче будет коллективный иммунитет.

Вот для радиоламп никель и нужен - для спецстекла...

Хорошо. Добыть тот никель, и сплавить и выдуть то спецстекло - возможно ли "на коленке"? А начинка лампы? Вакуум? Я просто крайне далёк от радиотехники. По этому и задаю такие детские вопросы.

[Mercury127]

Да, в типичной лампе (не считая специальных, сначала вакуумированных, а затем наполненных инертным газом высокотоковых диодов) - вакуум. До которого, мало того, что сложно откачать механически, остатки газов приходится поглощать химически, уже после изготовления лампы, так ещё во время работы лампы эти газы всё равно понемногу выделяются из материалов лампы, и для их поглощения при изготовлении лампы поглотитель закладывают с избытком. А поглотитель, как правило, магний или барий...
http://tubeamplifier.narod.ru/mess005.htm

[mbrane]

Бабки-травницы - это по большей части схоластика. Важный аптекарь со стеклянными банками на полках - это на 75% шарлатанство.

мда... но к сожалению в жизни все не так ... меня обманывать не надо - я сам обманыаться рад(c)... вчера всю нашу туристиескую к группу водили как раз к бабке-травнице... я не пошел... причем понимаю что есиественно есть полезные растения с полезными для данной ситуации алколоидами или там аскорбиновой, ацетисалициловой кислотой, но конценртация обычно мала...  идешь ща по склону и гид тебе очередное растение показывает  - и  оказывается ядовитое(и таких значительная часть)

[библиограф]

   

    Так что, при наличии меди, у наших архидалёких потомков, будут крепкие напитки отменного качества. Но возможно ли будет тут обходиться без оловянной пайки? Друг из Сърбии присылал фотки "весела машины". Вроде бы следов пайки не видно     

Потому, что перегонные кубы и колонны паяют не мягким оловянным, а тугоплавким и прочным твердым припоем, самый простой и дешевый - фосфористая медь, по цвету он почти не отличим
от чистой меди, поэтому и не видно паяного шва.

     А как насчёт нитропороха и динамита? Возможно ли их в принципе нахимичить в условном 18 веке?   

Азотную кислоту в чистом виде получил арабский алхимик, Джабир ибн Хайян в  VIII веке.  Просто перегоняли железный купорос с селитрой.
А перегонный куб придумала Мария Профетисса, женщина-алхимик из Александрии, в III веке.
Получить чистый глицерин, из отходов мыловаренного производства
тоже нетрудно, Если есть этиловый спирт, несложно получить ацетальдегид, из него пентаэритрит и, затем тетранитропентаэритрит, ТЭН, по-нашему.
Даже из обычной манны, которой питались евреи во время странствия по пустыне, после исхода из Египта, можно добыть маннит и приготовить его нитропроизводное - гексанитроманнит, сильнее нитроглицерина

[leon10010]

подстанции и ЛЭП средней величины.

Строй заводик около плотины. ЛЭП то, и подстанции зачем?  Там токи электролиза кА, напряжение маленькое. Плотину можно вручную забацать.
 Генератор не сильно хитрое устройство. Трансформатор ещё проще.

[библиограф]

 Волховская ГЭС, на заднем плане дымят трубы алюминиевого завода, раньше он работал на
бокситах из местного месторождения, сейчас на нефелине из Хибин.
Для ценителей стимпанка.
 https://rama909.livejournal.com/11151712.html

[Rattus]

Таким образом, Р(О2) — 18% представляется пределом как для воспламенения, так и для поддержания горения в атмосферных условиях открытого воздуха.
Рассмотрение этих результатов предполагает, что контролируемое использование огня на Земле (и, как следствие, развитие технологий) было бы проблематичным в периоды, когда Р(О2)<18%, и, вероятно, вообще неосуществимым для Р(О2)<16%...

Это получается, что не только горняки Ла Ринконады, но и миллион жителей Эль Альто и постояльцы Приюта 11 при Эльбрусе либо не могут пользоваться как минимум твердотопливной печкой, разводить костёр или даже просто закурить, не говоря уже о том, что там не может быть никаких пожаров, либо они просто не в курсе этого великого научного знания.

[MenFrame]

Это получается, что не только горняки Ла Ринконады, но и миллион жителей Эль Альто и постояльцы Приюта 11 при Эльбрусе либо не могут пользоваться как минимум твердотопливной печкой, разводить костёр или даже просто закурить, не говоря уже о том, что там не может быть никаких пожаров, либо они просто не в курсе этого великого научного знания.

Низкое давление конечно уменьшает объемную долю кислорода которая способствует горению, но уменьшает также и объемную долю азота которая мешает горению.

[Mercury127]

Низкое давление конечно уменьшает объемную долю кислорода которая способствует горению, но уменьшает также и объемную долю азота которая мешает горению.

не понял...
если не считать 1% аргона и прочих примесей, каким образом уменьшение относительной доли одного из ДВУХ компонентов смеси может уменьшить так же и долю второго?

[Rattus]

каким образом уменьшение относительной доли одного из ДВУХ компонентов смеси может уменьшить так же и долю второго?

Там не о долях речь, а о парциальном давлении. MenFrame неточно выразился. См.↓

Низкое давление конечно уменьшает объемную долю кислорода которая способствует горению, но уменьшает также и объемную долю азота которая мешает горению.

Это понятно. Но тогда зачем писать о парциальном давлении, выражая его в процентах (от земного на уровне моря), при этом экстраполируя какие-то данные на любые возможные местообитания?
Лучше всего здесь было бы просто получить две кривые - воспламенения и самовоспламенения разных топлив на диаграмме доля кислорода - давление смеси кислород-азот в диапазоне от 0,2 до 1,2 бар. Только как бы их найти, если они вообще есть?

[mbrane]

но уменьшает также и объемную долю азота которая мешает горению.

Во первых а какая же объемная доля тогда увеличивается коли доля кислорода и азота уменьшается. Во вторых азот не препятствует Горен ию

[leon10010]

раньше он работал на
бокситах из местного месторождения, сейчас на нефелине из Хибин.

Он еще работает?
 Был там в цеху электролиза в 80 годах.   Вонь неимоверная стояла.
 Рабочие из этого цеха уходили на пенсию через 9 лет. Ну как депутаты почти.