Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[zyxman]

казалось бы, в чём проблема сразу использовать энергию солнца либо ветра для приведения в действие подъёмного механизма?

Экономика мешает.
Точнее, знаете, есть такая поговорка "лучшее враг хорошего".
- Мне где-то в феврале пришла инфа что одна очень серьезная европейская организация предлагает сделать энергоаккумулирование масштабов страны или даже целого ЕС в шахтах (я сейчас навскидку название не вспомню, потом добавлю).

Всё там хорошо, но есть проблема, что установленная мощность мегаватта у них получается примерно как на этом форуме называлась себестоимость ядерного энергоблока, а цена сохраненного джоуля энергии, в лучшем слкчае в разы дороже чем произведенного обычным дизель-генератором.

Вобщем оно может быть интересно для каких-то специфических случаев, типа страны у которой сильно ограничен доступ к внешней энергии но много шахт, либо ради принципа, что ничего не пропадает (100% рециклинг), если согласны за принцип переплачивать.
Но в реальной жизни пока не взлетит, тк на угле (газу) гораздо дешевле выходит.

На Марсе, кстати, очень может оказаться интересно, тк там очевидно основной источник энергии будет ядерный, но цикличность потребления никуда не денется.

[Скеп-тик]

В дамбе, оогораживающей Голландию, поставить низконапорные гэс, а воду с территории откачивать ветряками. Готовый гидроаккумулятор огромной ёмкости! 

[Проходящий Кот]

Они с этого начинали.

[mbrane]

В дамбе, оогораживающей Голландию, поставить низконапорные гэс, а воду с территории откачивать ветряками. Готовый гидроаккумулятор огромной ёмкости! 

ага точно... только ранее они там почвы опресняли... А теперь стало быть конец котенку преидет...

[zyxman]

В дамбе, оогораживающей Голландию, поставить низконапорные гэс, а воду с территории откачивать ветряками. Готовый гидроаккумулятор огромной ёмкости! 

ага точно... только ранее они там почвы опресняли... А теперь стало быть конец котенку преидет...

Вы придираетесь к мелочам (шутка)! 
Ну очевидно же, что на входе поставить нанопорные мембраны, которые пропускают воду но не пропускают соль. Это же такая мелочь, по сравнению с масштабом идеи (ирония)..

Если серьезно, кроме соли, там намного более важная проблема, чудовищная плотность населения Голландии, которое очевидно не будет торопиться обзаводиться жабрами и прочими приспособлениями, дабы жить и заниматься хозяйственной деятельностью под водой, не важно, пресной или соленой.
- Если это население куда-то (гипотетически) оттуда переместить, то проблема опреснения почвы станет неактуальна совсем, тк просто некому будет на это обратить внимание.

Ну или нужно им предложить что-то взамен. Что-то такое, что для них будет оправдывать затопление.

[Проходящий Кот]

Предлагаете  решить проблему Гааги? .
Нет города, нет проблемы.?

[santax2]

Предлагаете  решить проблему Гааги? .
Нет города, нет проблемы.?

Вова, ты что ль?

[zyxman]

Короче, идея затопления Голландии откровенно слабая, потому что есть варианты намного более осуществимые, при этом и более монументальные, но тем не менее заброшенные.

Трепещите!
ru.wikipedia.org/wiki/Атлантропа

- Проект понижения уровня Средиземного моря.

Для реализации, всего лишь перегораживаются дамбами пролив Дарданеллы и Гибралтарский пролив - вполне технически реально (был еще вариант дамбы от острова Сицилия до Африки - посложней, но тоже технически осуществимо), и после испарения воды, там образуется перепад высот десятки метров для электростанции, а вместе с ним огромные новые территории суши, рядом с Европой, которые сейчас заняты водой.

Плюс по мелочам, предполагалось использовать образовавшиеся ресурсы для ирригации северной Африки.

Есть помельче проекты, например в аттаче, предлагалось построить несколько дамб в районе залива Сан Франциско (где мост Золотые ворота), что должно было создать огромное пресное озеро и по мелочам несколько туристических зон (пляжи по сотне километров).
Даже успели сделать уменьшенный макет и он вроде до сих пор существует.

[BlackMokona]

https://www.tesla.com/blog/master-plan-part-3
Планы компании Теслы по переводу мира на возобновляемую энергетику. Весьма скромные 10 триллионов долларов. 

[Kaiserfrogling]

Планы компании Теслы по переводу мира на возобновляемую энергетику. Весьма скромные 10 триллионов долларов. 

"Скандал - тоже реклама!" (голливудская поговорка)
На деле - проблема не в деньгах, а в недостатке редкоземельных элементов. Впрочем, их много и в апатитах (карельских человечеству хватит на сотни лет), и в угольном шлаке. Просто дорого и очень грязно, но если сильно припрет - с голода люди еще не туда забирались. Я не шучу - цианидный способ добычи золота еще хуже!
Если кому-то любопытно - "Preferential Recovery of Rare-Earth Elements from Coal Fly Ash Using a Recyclable Ionic Liquid"
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.1c00630

[BlackMokona]

в недостатке редкоземельных элементов

Они хоть редкоземельные, но их более чем достаточно

[Скеп-тик]

Только энергии недостаточно, чтобы их извлекать.

[BlackMokona]

Только энергии недостаточно, чтобы их извлекать.

С ней тоже всё хорошо. 

[santax2]

Только энергии недостаточно, чтобы их извлекать.

Да ну... Главное шахту поглубже и попрямее вырыть - и все будет ОК. Днем поднимаем руду - тратим энергию, ночью опускаем пустую породу - генерируем энергию, красота. А ежели еще бесконечную ленту внедрить (норию), то процессы можно совместить:  с одной стороны поднимаем/тратим, а с другой опускаем/генерируем... perpetuum mobile, однако. 

[Проходящий Кот]

Волшебная палочка вещь хорошая.....

[Скеп-тик]

С ней тоже всё хорошо.

грустно. Вот ещё один не оправдал вложенных в него средств

[santax2]

грустно. Вот ещё один не оправдал вложенных в него средств

Это что же, из-за этого ветряка не хватит энергии для добычи РЗЭ?

[pkl]

А давай, ты не будешь раздавать мне указания? Атомщики считают, что это возможно.

не - не так .. ты считаешь , что атомщики считают... А вот кто и что там считает никому не известно... Поэтому и говорю перестань генерировать бред... Уймись дуракс(с)

Вот ему скажи:

[Скеп-тик]

Это что же, из-за этого ветряка не хватит энергии для добычи РЗЭ?

А попробовать? Сейчас, пока электричества в розетке - завались, реактивы - полные карманы, организовать дома добычу 1 грамма латана там, или ниобия? Из подзола с огорода. Подзол - горизонт грунта ниже пахотного слоя почвы

[NotSodern]

грустно. Вот ещё один не оправдал вложенных в него средств

есть электростанции которые не выходят из строя на кап ремонт или на аварии?
https://tass.ru/info/13285341
https://www.kommersant.ru/doc/3842279