Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Скеп-тик]

тебе об этом в самом начале разговора сказали - ты начал возражать , мотвируя какими-то  соображениями

Мои соображения - одного кв. метра солнечных батарей недостаточно, чтобы изготовить 1 кв. метр батарей. То же самое с ветряками. Энергию они вырабатывают местечковую (даже если "поля" будут занимать сотни кв. км), а сырьевая логистика требуется мировая.
Ладно, делим выработку эл энергии батареей на энергоёмкость производства килограммов потраченного (на подложку) алюминия - вроде выходим. Но не учитываем затраты ЭНЕРГИИ (не денег) на получение серной кислоты, килограммов гидроокиси алюминия, на очистку плавиковой кислоты, на добычу флюорита и на доставку его из Якутии на Урал.

[MenFrame]

Мои соображения - одного кв. метра солнечных батарей недостаточно, чтобы изготовить 1 кв. метр батарей.

Можете это подтвердить расчетом?

Но не учитываем затраты

Если ты не учитываешь, то какие основания делать выводы?

[MenFrame]

дадада - и из пердячего пара тоже - надо каждлму катетор на ночт вставлять

Только на ночь? А дневные выбросы пускай усиливают потепление, вместо того что бы сокращать финансирование агрессора?

[Скеп-тик]

Можете это подтвердить расчетом?

Проведите эксперимент: имея зарядку от смартфона (5 В 800 мА), попробуйте собрать другую зарядку уже из готовых компонентов - платы и деталей.
Выходной мощности не хватит, чтобы расплавить припой, если даже возьмёте сплав Вуда - потери тепла на нагревание печатных проводников и деталей сведут усилия на нет.

[MenFrame]

Можете это подтвердить расчетом?

Проведите эксперимент: имея зарядку от смартфона (5 В 800 мА), попробуйте собрать другую зарядку уже из готовых компонентов - платы и деталей.
Выходной мощности не хватит, чтобы расплавить припой, если даже возьмёте сплав Вуда - потери тепла на нагревание печатных проводников и деталей сведут усилия на нет.

То есть опять приходиться контатировать факт того что вас поймали на пустом трепе, за который вы не можете ответить. И вместо того что бы просто признаться в этом, вы опять изворачиваетесь как уж на сковородке.

[библиограф]

 Про импульсный паяльник, конечно, не слыхали и в руках не держали
Зарядили от слаботочного зарядника порядочный конденсатор, затем разрядили
через нагреватель жала.

[santax2]

Проведите эксперимент: имея зарядку от смартфона (5 В 800 мА), попробуйте собрать другую зарядку уже из готовых компонентов - платы и деталей.

А ежели я возьму зарядку для шуруповерта (18В, 6А) и соберу с ее помощью другую зарядку для шуруповерта, чистота эксперимента не пострадает?

[mbrane]

Мои соображения - одного кв. метра солнечных батарей недостаточно, чтобы изготовить 1 кв. метр батарей.

закакое время 1 секунда, 1 год,вект тысячелентие , 4 мллиарда лет - научитесь в конце концов не смешивать мощность и энергию....

Но не учитываем затраты ЭНЕРГИИ (не денег) на получение серной кислоты,

а вам по секрету скажу, что если серную кислоту производить из серы,или даже колчедана - то  реакции экзотермические, тоесть стоит вопрос  не о том отууда взять энерги, а как правильно рекуперировать энергию, с наибоьштм выходом полезной части

на добычу флюорита и на доставку его из Якутии на Урал.

Не с якутии а с монголии ... 4000 км . 1миллион тонн. 5 миллирада тоннокилометров (брутто). расход 10 квтч на 1000 тонно км - итого 60 миллиона квтч в год... ну или эдектростанция в 7 Мвт в непрерывном режиvе работы

http://www.rzd-expo.ru/innovation/resource_saving/energeticheskay_efektivnost/enstrat2030.pdf
https://vaael.ru/ru/article/view?id=1954

[Скеп-тик]

А ежели я возьму зарядку для шуруповерта (18В, 6А) и соберу с ее помощью другую зарядку для шуруповерта, чистота эксперимента не пострадает

У нас условие - 30 Вт мощности (только в полдень) на 35 кг оборудования. Без фундамента для крепления! Зарядка - 4 Вт на 100 грамм оборудования. Без учёта расходов на паяльник.
Шуруповёрт же - это уже привлечение сторонних источников энергии: 108 Вт - 30 Вт = 78 Вт. 250% привлечононой извне мощности.

а вам по секрету скажу, что если серную кислоту производить из серы,или даже колчедана - то  реакции экзотермические,

А до 94% концентрации она дойдёт совершенно бесплатно

[santax2]

У нас условие - 30 Вт мощности (только в полдень) на 35 кг оборудования. Без фундамента для крепления! Зарядка - 4 Вт на 100 грамм оборудования. Без учёта расходов на паяльник.
Шуруповёрт же - это уже привлечение сторонних источников энергии: 108 Вт - 30 Вт = 78 Вт. 250% привлечононой извне мощности.

Может, ещё при лунном свете?
Откуда такие условия? В солнечный день метр квадратный панели запросто даст 100вт.  Да и что мне помешает пустить их на электролиз воды, накопление водорода, и затем изготовление всего вами перечисленного?
ЗЫ: открою маленький секрет: вся энергия, на которую вы тут молитесь - это энергия солнца (кроме АЭС),  запасенная в различной форме, и извлекаемая сейчас человеком.

[MenFrame]

У нас условие - 30 Вт мощности (только в полдень) на 35 кг оборудования.

И каким образом это условие соотвноситься с реальностью связанной с самообеспечением ВИЭ? В которых мощности СЭС достигают гигават.

Откуда такие условия?

Скептик перешел к софистике. Берет абсурдный пример и на основе его пытается что то доказать, в расчете что тут одни идиоты.

(кликните для показа/скрытия)

тебе об этом в самом начале разговора сказали - ты начал возражать , мотвируя какими-то  соображениями

Мои соображения в том что имея 100 слонов в наличии вы не сможете построить из них пирамиду.

[santax2]

Скептик перешел к софистике.

Я тоже так могу: вот вам батарейка энерджайзер, используя только ее энергию создайте мне ещё одну такую батарейку.  . Что, не можете?! Эх вы...

[Инопланетянин]

Может, ещё при лунном свете?
Откуда такие условия? В солнечный день метр квадратный панели запросто даст 100вт.  Да и что мне помешает пустить их на электролиз воды, накопление водорода, и затем изготовление всего вами перечисленного?

Ну если ничего не мешает, то так и делайте. Или, хотя бы, покажите кто и где это успешно делает.

ЗЫ: открою маленький секрет: вся энергия, на которую вы тут молитесь - это энергия солнца (кроме АЭС),  запасенная в различной форме, и извлекаемая сейчас человеком.

КПД этого запасания не подскажете? Ну и время ещё, до кучи.

Я тоже так могу: вот вам батарейка энерджайзер, используя только ее энергию создайте мне ещё одну такую батарейку.  . Что, не можете?! Эх вы...

Это действительно софистика. А вот солнечная батарейка или флюгер с приделанным к нему электромоторчиком в качестве генератора - уже сопоставимые примеры. Любой одуванчик за лето худо-бедно вырастет на бедной почве и солнечном свете. А панелька сможет выдать ток на сборку такой же? То-то.

[MenFrame]

А вот солнечная батарейка или флюгер с приделанным к нему электромоторчиком в качестве генератора - уже сопоставимые примеры.

Сопаставимый с чем? С печью по выплавке алюминия, монокристолического кремния, с бетонным заводом производящим основание для крепежа?

одуванчик за лето худо-бедно вырастет на бедной почве и солнечном свете.

А у нас речь о одуванчиках? Ну так они и так растут, и данный факт в дополнительных доказательствах не нуждаеться.

А панелька сможет выдать ток на сборку такой же? То-то.

Панелька нет, а СЭС гиговатного масштаба возможно, но нужно считать. И если вы не софист, то должны прекрасно понимать что невозможность единичной панельки воспроизводить себя, не как не указывает на невозможность целой индустрии воспроизводить себя.

[Rattus]

А панелька сможет выдать ток на сборку такой же?

Разумеется может, ибо простой EROEI её кратно больше единицы. Другой вопрос, что делается фотопанель далеко не только из одного лишь монокристаллического кремния с алюминием...

[Maki]

ЗЫ: открою маленький секрет: вся энергия, на которую вы тут молитесь - это энергия солнца (кроме АЭС),  запасенная в различной форме, и извлекаемая сейчас человеком.

Исключительно объективности ради, и вовсе даже не вся:
1) Геотермальная
2) Энергия приливов
3) Ископаемые нефть и газ (биогенное происхождение коих на 100% ещё не доказано)
4) Газовые гидраты (та же фигня, только вид сбоку)
5) Молекулярный водород, сера и т.п. (привет хемотрофам)
Но так-то Солнышко главное, да.
Спасибо ему за фотосинтез.

[mbrane]

3) Ископаемые нефть и газ (биогенное происхождение коих на 100% ещё не доказано)

кому не доказано - спецам этой ветки ....Ну да это великое горе для человесества... А для остальных есть три факта

1. Оптическая активность
2 Аномалия в содежании четных и нечетных углкеводородов в районе 30
3. Иотопная аномалия углерода

Не одно из этих свойств невозможно объяснить при абиогенном генезисе

[mbrane]

А до 94% концентрации она дойдёт совершенно бесплатно

затраты на измельчение порядка 15квтч/тонну - это основные энергозатраты обогатительного передела...После флотации концентрация пирита 50% и более (в зависимости от количества перечисток). Флотация нечего не стоит  - гоняют воду по кругу, и пузьками  воду с ПАВ  насцщают - затем пену собирают. Серу ща вообще не добывают - ибо сейчас полно серы нефтегазового происхождения . После введения стантдаорта евро5. Нужно пости полностью очисттся от серы. В чырой нефти - не сильно сернистывх нефтей - ее 1-2%....Для сильно серниствх нефтей (прикаспийские, сернистые нефти персидского залива)- до десятков процентов

https://neftegaz.ru/tech-library/mestorozhdeniya/141663-kashagan/#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2,(%D0%A1%D0%9E2)%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2.

До 90 годов добывалась и самородная сера  - Яворов (Львовская область), Туркмения... Энергозатраты легко считаются - уловно это разхогрев серы до 400 с плавлением и последущая выкачка из пласта   

[Maki]

Не одно из этих свойств невозможно объяснить при абиогенном генезисе

Спасибо за информацию.
Что скажете за гидраты?

[mbrane]

ибо простой EROEI её кратно больше единицы.

там не совсем тривиально..  ибо по той методике которая считает школота,в том числе и местная - переменнный выход к переменным затаратам там бесконечность EROI - затрат нет (ну или почти нет)... А вот если энергозатраты все нормально посчитать жнергозартаты на люмений, стекло, крений, электроды, ВЛ,  переработку всего вышеназванного в конце срока службы, переработку мусора, возобновление сырьевой базы (это я выше описал что сера нонеча  отход - когда из-за ухудщения горногеологических условий в оборот вводят сернистые месторождения , а до 90-х это был вполне себе рентабельный бизнес - производство серной кислоты из колчедана, и серы, а в германии вообще серную кислоту из гипса обжигом с углем получали) - а его будет куча... Дык вот хрен его знает будет ли вообще выше 1.