Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Rattus]

Обильный - да, доступный - нет.

Их доступность определяется исключительно доступностью энергии на извлечение.

[Скеп-тик]

Их доступность определяется исключительно доступностью энергии на извлечение.

И много сопутствующих реактивов

Титановый шлак хлорируют и получают тетрахлорид титана.
Хлорид титана восстанавливают магнием. На этой стадии получают металлический титан – в виде титановой губки.

Производство магния это процесс электролиза расплавленного хлорида магния, разделяется на несколько этапов: добыча руд (карналлит или бишофит), приготовления электролита, электролиз и рафинирование магния в результате которого получают магний высокой чистоты.

Алюминий. Для электролиза бокситы растворяют в криолите.

Плавиковую кислоту из бака-хранилища центробежным насосом по трубопроводам подают в напорный дозировочный бачок, из него в бaк-мешалку для варки криолита.
Варка криолита проходит в две стадии. Вначале чистую плавиковую кислоту подогревают острым паром до 85—90° и добавляют в нее гидрат окиси алюминия, в результате чего получается фторалюминиевая кислота. Затем во фторалюминиевую кислоту добавляют кальцинированную соду, в результате чего образуется криолит, который выпадает в осадок.

Плавиковая кислота - тоже не фрукт...

Плавиковый шпат, поступающий из рудников, подвергается обогащению, В процессе обогащения плавиковый шпат дробится, измельчается и сушится. Тонкоизмельченный плавиковый шпат со склада по транспортерным лентам поступает в смеситель мешалку, куда вместе с ним загружают (дозируют) серную кислоту.
В смесителе плавиковый шпат с серной кислотой тщательно перемешиваются. Смесь плавикового шпата с серной кислотой в виде пульпы поступает в печь на разложение. В результате разложения плавикового шпата серной кислотой получается фтористый водород (HF), загрязненный парами серной кислоты и кремнефтористым водородом, и сернокальциевая соль — гипс (CaSO4).
Выгружаемый из печи гипс направляют в отвал. Газообразный фтористый водород из печи отводится для очистки от паров серной кислоты в коксовые колонки. Затем фтористый водород поглощается (абсорбируется) водой в вертикальных башнях, в результате чего получается плавиковая кислота с примесью кремнефтористоводородной кислоты. Последняя является вредной примесью. Поэтому раствор «грязной» плавиковой кислоты направляют в мешалку на обескремнивание, т.е. на очистку ее от кремнефтористоводородной кислоты. Очистка производится содой. При этом кремнефтористоводородная кислота связывается в нерастворимую соль — кремнефтористый натрий.
Кремнефтористый натрий после отстаивания, декантации и промывки поступает на фильтрацию и сушку, а осветленный раствор чистой плавиковой кислоты — в бак-хранилище.

Логистика - на половину планеты.

[Rattus]

Сода и флюорит не сказать, что такие уж редкие минералы, хотя и не везде доступны.

[mbrane]

И много сопутствующих реактивов

Наличие реактивов тоже следствия должного колическтов свободной энергии... И куда бы ты плюнул , и что  бы не кинул - ты всегда будешь упирвться ровно в одно огранчение - необходимого количества свободной энергии для проведения химического или физического превращения. Даже производство золота можешь освоить из ртути

Титановый шлак хлорируют и получают тетрахлорид титана.

это к чему? Ваапче. Если потом следует

Алюминий. Для электролиза бокситы растворяют в криолите.

и титана и магния и алюминия везде и всего хватает в товарных количествах... хлорид магния кпримеру можно получать из сульфата магния ионным обменоом с хлоридом кальция (отход который незнают куда девать при производстве соды и в хлорных процессах гидрометаллургии) с перечисткой от гипса, потом сожно сешать с карналитом и получить электролит для производства магния... Сульфат магния в достаточном колиестве выпадает в оссадок при частичном выпаривании морской воды.  Фтор для производства люмения можно получать их плавикового шпата ,можно при переработке фосфоритов. А есть и безфторные технологии получения люмения - себестоимость повыше - ну да ,но принципиально они есть.

Сода и флюорит не сказать, что такие уж редкие минералы, хотя и не везде доступны.

флюорит - да ... редкий но не уникально редкий минерал... соды вооще в любоим месте можно получить

[Скеп-тик]

флюорит - да ... редкий но не уникально редкий минерал... соды вооще в любоим месте можно получить

Ну да, когда вам нужно сотню-другую тонн криолита. А как миллион? Миллион тонн серной кислоты, миллион тонн химически чистого гидрооксида алюминия, миллион тонн плавиково шпата (флюорита)...
И снуют туда-сюда 2 тыс железнодорожных составов по десяткам тысяч км железнодорожных путей. А у нас керосина нет...

Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?

[ВятичЪ]

солнце, ветер, волны-это будущее энергетики.

[Скеп-тик]

Сколько килограмм сопутствующих материалов вам потребуется на кв. метр (30 Вт мощности) батарей?
Поисковик выдаёт 25-35 кг на кв. метр, без учёта бетонного фундамента и стальной поддерживающей консоли.

[santax2]

Ну да, когда вам нужно сотню-другую тонн криолита. А как миллион? Миллион тонн серной кислоты, миллион тонн химически чистого гидрооксида алюминия, миллион тонн плавиково шпата (флюорита)...
И снуют туда-сюда 2 тыс железнодорожных составов по десяткам тысяч км железнодорожных путей. А у нас керосина нет...

Вы собираетесь единовременно выплавить миллион тонн алюминия? Если нет, то все вами перечисленное регенерируется и используется для следующей плавки в гораздо меньших объемах.

[santax2]

Сколько килограмм сопутствующих материалов вам потребуется на кв. метр (30 Вт мощности) батарей?
Поисковик выдаёт 25-35 кг на кв. метр, без учёта бетонного фундамента и стальной поддерживающей консоли.

Солнце - это не только ценный мех солнечные батареи, но и гелиоконцентраторы с паровыми турбинами - технологии начала 20 века.
ЗЫ: и да: солнце - это не только гелиоконцентратор, но и солнечные элементы на красителях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F
Анатаза и йода у нас на тысячи лет хватит.

[Скеп-тик]

но и гелиоконцентраторы с паровыми турбинами

Увы, гелиоконцентраторы страдают "дистрофией" - поглотители имеют площадь от десятка до сотни кв. метров. Примерно такую же, как бытовой АГВ. Один-единственный. У газового котла, обогревающего школу - площадь теплообмена уже тысяча и более кв. метров. ТЭС - сотни тысяч кв. метров. И давление в котле-поглотителе должно быть 50-150 атм. То есть - толстые стенки. Которые имеют конечную теплопроводность.
Ограниченная площадь и ограниченная теплопроводность - проклятие гелиоконцентраторов. Ну, и грязь на зеркалах.

[mbrane]

у да, когда вам нужно сотню-другую тонн криолита. А как миллион?

и миллион тонн тоже вообще не проблема - счет разведанных  запасов идет на миллиарды тонн

И снуют туда-сюда 2 тыс железнодорожных составов по десяткам тысяч км железнодорожных путей. А у нас керосина нет...

это вопросы - достуаности энергии ... при доступной энергии нет проблем выплавки рельсов в колистестве 2,5 миллиона тонн , 3 миллиона кубов бетона, и 20 миллионов кубов щебня на 5000 км пути в 3 путевом исполнении в самый центр континента от любого моря запросто построят - на поряжки больще даже в современной рф добывается...это все вопросы досупной энергии... и провозная споссобность этой дороги будет 120 миллионов тонн в год не менее , а а то и 150(а сейчас ржд ведет экспеимент  по запуску спаренных поездлв не 7000 тонн а 14000 тонн - давеча Белозеров путину докладывал) ...при скорости движения вагонов 17 км/ч и массе тары вагона 25тонн на 70 тонн полезной нагрузки - нужно для перевозки миллиона тонн в год грузов , нужен парк 1000 вагонов - с запасом на ремонты 1200 вагонов - 30 тысяч тонн металла, ну и локомотивов теже 12 штук массой 100 -140 тонн на секцию - хер с ним по 2 секции еще 3000 тонн , из них хорошо если 5% меди...Можно еще примерно прикинуть стальные иди железобетонные опоры, контактый провод, а также опоры лэп и  изоляторы, провод,  трасформееры- но примерно уже понятно о каких ресурсах речь идет , и речь идет только о досупности энергии в данном месте для их изготовления из сырья котрое под рукой

[mbrane]

Вы собираетесь единовременно выплавить миллион тонн алюминия?

вообще-то уже сейчас выплавляется 60 миллионов тонн люмения в мире (если не больше - что-то всплывает еще цифра 80)... то есть по миллиону тонн в неделю...в том числе наверное миллиона 4 или может даже 5 в россии

[mbrane]

Если нет, то все вами перечисленное регенерируется и используется для следующей плавки в гораздо меньших объемах.

фтро улетает - и это основная проблема кстати для здоровья персонала на алюминиевых заводах

[mbrane]

йода у нас на тысячи лет хватит.

иод очень редкий элемент и ввиду химии (галоген как никак ) - очень рачеянный - куда менее распосьраненный чем флюорит...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B4

всякий раз когда ниинаю камлать на панели из иода, телура, селенна, галия - можно закрыватьи не читать, ибо пишут эксперты из третьего класса ЦПШ с непоным оконченным кусом природоведения в чате синьюс

[santax2]

иод очень редкий элемент и ввиду химии (галоген как никак ) - очень рачеянный - куда менее распосьраненный чем флюорит...

https://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/izvlechenie-ioda-iz-vodoroslej/

[Скеп-тик]

речь идет только о досупности энергии в данном месте для их изготовления из сырья котрое под рукой

Когда есть энергия - весь мир "под рукой". Австралийский коксующийся уголь и бразильская железная руда - много-много китайской и японской стали. Гвинейские бокситы, красноярское электричество, южно-уральский криолит из забайкальского флюорита - да легко с алюминием!
Но вычёркиваем изобилие энергии - и через 100 лет крестьянин пашет сохой, а кузнец за железом идёт на болото. Хотя флюорита завались, бокситы на месте, Бразилия с Австралией тоже никуда не делись.

[mbrane]

Когда есть энергия - весь мир "под рукой".

тебе об этом в самом начале разговора сказали - ты начал возражать , мотвируя какими-то  соображениями доступностии....нет никаких соображений доступности в отдельности - все это проблема свободной жнергии для необходимых превращений - в том числе обогащения и транспорт...Об этом миллионо раз упоминавшаяся Thanatia Valero -  о том что в принципе если превратить в равноменную смесь, то приложив необходимое количество энергии можно вернуть все взад...Дык вот это количество энергии и есть тот дар Гайи - тонкая биогеохимическая оболчки окло поверхности, котороый она за 4 миллиарда лет создала и дала нам в руки 150 лет примерно назад 

[mbrane]

иод очень редкий элемент и ввиду химии (галоген как никак ) - очень рачеянный - куда менее распосьраненный чем флюорит...

https://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/izvlechenie-ioda-iz-vodoroslej/

еще из собачих какшек можно извлекать - третьеклассники цпш никогда не угомоняться

[santax2]

Об этом миллионо раз упоминавшаяся Thanatia Valero -  о том что в принципе если превратить в равноменную смесь, то приложив необходимое количество энергии можно вернуть все взад...

Энтропия требует жертв.

еще из собачих какшек можно извлекать - третьеклассники цпш никогда не угомоняться

Как раз энергию из какашек и извлекают - метан называется. Правда, от кота Шредингера и этого не добудешь - они то есть, то их сразу нет.

[mbrane]

Энтропия требует жертв.

энтропия не требует жертв - рост энтропии в неравновесной  системе в процессе термодинамической релаксации закон природы

Как раз энергию из какашек и извлекают - метан называется.

дадада - и из пердячего пара тоже - надо каждлму катетор на ночт вставлять