Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[-Asket-]

кристаллы для светодиодов растут несколько лет, и эти несколько лет вы должны поддерживать в ВАКУУМНОЙ камере стабильные условия

Это какой-то бред копирайтера, несколько часов на самом деле.

[pkl]

Когда мы говорим о прогрессе, мы подразумеваем развитие общества. Таким образом, критерием является  рост качества и уровня жизни, которые вполне можно свести к количеству вырабатываемой энергии, приходящейся на каждого человека.

Извините, но это Вы говорите.
А я, например, считаю что критерием прогресса наоборот является переход к экологичным, энергосберегающим технологиям.
Не думаю, что прогрессивный человек - это обязательно выбегалловский кадавр, который норовит жрать, жрать и жрать энергию. Так что вся кардашовщина и дайсонизм, основанные именно на этом допущении, выглядят для меня странно.

P.S.
ИМХО, разумеется.

При таком критерии самым прогрессивным обществом является раннепалеолитическое - вот у этих всё в порядке было и с экологией и со сбережением энергии.

[Проходящий Кот]

Да ладно. Мамонтов съели --- вот и вся экология.

[pkl]

Вы предлагаете, что прогресс --- это возвращение к сельской жизни до 20 века?
А ведь  это прямое следствие этого вашего Гринписа.....

Вы полагаете, что сельская жизнь до 20-го века была наполнена энергосберегающими технологиями? Однако...

Сколько металла надо выплавить для изготовления условной легковушки и сколько - для какой-нибудь телеги?

[pkl]

А где у меня речь об энергоэффективности, тем более об энергоэффективности какой-то конкретной техники?

Ну вы же сами сказали, что сельская жизнь до 20-го века была наполнена энергосберегающими технологиями, что подразумевает эффективное использование затраченной энергии.

С чего бы вдруг? Почему Вы считаете, что энергосберегающие технологии тождественны энергоэффективным? Только потому, что так зелёные считают? 

[pkl]

Да ладно. Мамонтов съели --- вот и вся экология.

А до мамонтов? Я имел в виду всяких австралопитеков:

 

[santax2]

Почему Вы считаете, что энергосберегающие технологии тождественны энергоэффективным?

Объясните разницу.

[Андрей Астрофизический]

Подскажите, а тут уже успели обсудить, какими будут инфраструктурно-логистические цепочки будущего, если все протяженные коммуникации (трубопроводы, кабели, ЛЭП, грузоперевозки), оказываются либо в зоне риска, либо требуют расходов на постоянную охрану?

[Maki]

А до мамонтов? Я имел в виду всяких австралопитеков:

А что "экология"? Дождь, голод, хищники, инфекции, паразиты, стычки в группе, каннибализм. Потом добавились пещеры дым от костра и онкология с бронхитами, и труоёмкая обработка камня с отбитыми суставами. Потом выплавка мышьяковистой бронзы и остеохондроз от езды верхом. Потом ковка болотной руды в раскалённой кузне и лебеда в голодные годы и периодически то чума, то татары с саблями...
Вот такими "здоровыми" люди были 5000 лет назад. https://nplus1.ru/material/2021/09/20/who-is-oetzi

А про энергосбережение я написал не случайно. Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация? К строжайшей экономии, очевидно. И ковыряться в космосе на хондритных астероидах никто не будет ибо урана или ванадия там нет. И на Луне будут не базы и рудники, а просто ненужная пустыня. И с Марса караваны ракет нам сокровищ не привезут ибо их там никогда не было.
В общем, без палочки выручалочки в виде, хотя бы,  урана всем скоро снова в курные избы с лучиной...

Подскажите, а тут уже успели обсудить, какими будут инфраструктурно-логистические цепочки будущего, если все протяженные коммуникации (трубопроводы, кабели, ЛЭП, грузоперевозки), оказываются либо в зоне риска, либо требуют расходов на постоянную охрану?

Да, в свете последних, кхм, "новостей" вопрос более чем актуальный...
Может радикально сокращать протяжённость? Вот нам АЭС, вот карьер, ставим между ними завод. А вокруг на сотни километров только поля и крестьяне пашут на лошадях. То есть распад экономики на энергосырьевые кластеры.

[Проходящий Кот]

Это вообще-то типичные Товарищи Бароны.
Распад на отдельные княжества....
Поздневековье.

[leon10010]

Это вообще-то типичные Товарищи Бароны.
Распад на отдельные княжества....
Поздневековье.

Вообще то это то что мы сейчас видим. Новейшая история. Господа олигархи и растаскивание страны на куски царьками местными.

[santax2]

Подскажите, а тут уже успели обсудить, какими будут инфраструктурно-логистические цепочки будущего, если все протяженные коммуникации (трубопроводы, кабели, ЛЭП, грузоперевозки), оказываются либо в зоне риска, либо требуют расходов на постоянную охрану?

Очень своевременный вопрос, особенно в части путепроводов...

[Maki]

Это вообще-то типичные Товарищи Бароны.
Распад на отдельные княжества....
Поздневековье.

Дык они уже веде. На любом предприятии. Особенно в небольших городах - полная монархия. Оличие только в единой энергосети в стране. Дай каждому пару ядерных реакторов, да дюжину БТР - и будет сидеть как король. Шутка.
На самом деле будут крупные региональные комплексы. Так что не бароны, а все графья. До полной автаркии не дойдёт. И бурлаки будут притаскивать весной барки с дефицитом.

[santax2]

А в чем проблема собственно? Будь у каждого такой генератор - каждый сам себе барон. Я бы не отказалсо. Или проблема в невозможности дядям с самого верха контролировать перемещения холопов, независимость их от тарифов и катаклизмов природы?

[Maki]

Тут нет проблемы как раз. Это возможный естественный исход.
Проблема одна. Если у вас нет генератора  - то холоп вы. И барон контролирует ваше перемещение, тарифы, и выдаёт вам в неурожай овёс под проценты.

[santax2]

Значит, наша цель - создать такой генератор и внедрить его в каждый замок дом.

[Kaiserfrogling]

Если у вас нет генератора  - то холоп вы. И барон контролирует ваше перемещение, тарифы, и выдаёт вам в неурожай овёс под проценты.

Вообще-то холопы это еще и потенциальные солдатики для кайзера, и за порчу его любимой игрушки кайзер очень рассердится.
По этой же причине, если угрожают неурожайные годы барон ОБЯЗАН делать запасы на неурожай, и если он случится - раздать его крепостным.

[EmperioAf]

если все протяженные коммуникации (трубопроводы, кабели, ЛЭП, грузоперевозки), оказываются либо в зоне риска, либо требуют расходов на постоянную охрану?

Можно возложить ответственность за охрану коммуникаций на саму природу. Т.е. например возить товары по северному морскому пути, а не в тропических широтах; закапывать трубопроводы и кабели на глубину в 20-30 метров, а не на один метр.

[Maki]

Значит, наша цель - создать такой генератор и внедрить его в каждый замок дом.

Ну, мне бы хватило одного на деревню. Главное чтоб деньги на уран сдавали вовремя...

барон ОБЯЗАН делать запасы на неурожай, и если он случится - раздать его крепостным.

А я пользу барона и не отрицаю. Лучше феодальный мир, чем крестьянские восстания.

[santax2]

Во времена баронов производительность труда была мизерной во всем: в с/х, строительстве, обороне, нападении, сохранении урожая и т.д. Отсюда, если хочешь защититься от соседнего барона (или наоборот, провести спецоперацию против него), то изволь собрать 20 солдатиков, накорми их трудами сотни крестьян и одень трудами десятка портных, вооружи десятком кузнецов. Чтобы вырастить урожай, заплати десятину жрецам, которые попросят богов о погоде и т.д. и т.п. То есть, быть бароном в виде отдельно взятой семьи или нескольких семей было невозможно.
Сейчас - все, что душа пожелает: сельскохозяйственная техника, которая заменяет сотни крестьян, пулеметы, заменяющие сотню солдат, холодильники, ВЭС и СЭС и т.д. и т.п. Строй в некоторых штатах США к этому приблизился. Не хватает только мобильного источника энергии для техники, чтобы не зависеть от кайзера и его графов-олигархов, с их НПЗ.