Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

"Каталитический конденсатор" позволяет придать распространенным и дешевым металлам каталитические свойства редких и дорогостоящих

[Kaiserfrogling]

"Каталитический конденсатор" позволяет придать распространенным и дешевым металлам каталитические свойства редких и дорогостоящих

Гугл и вики говорят что подобную идею выдвигали в СССР начала 70х. Однако первые же практические опыты показали, что электрокатализатор очень чувствителен к примесям, особенно к сере.
Классические катализаторы тоже отравляются серой, но для нарушения работы того первого электрокатализатора, вредная доза оказалась в десятки раз меньше чем для классических. На том все и заглохло.

[loky1109]

Нанокатализатор из Чёрной Молнии?

[Инопланетянин]

Гугл и вики говорят что подобную идею выдвигали в СССР начала 70х. Однако первые же практические опыты показали, что электрокатализатор очень чувствителен к примесям, особенно к сере.
Классические катализаторы тоже отравляются серой, но для нарушения работы того первого электрокатализатора, вредная доза оказалась в десятки раз меньше чем для классических. На том все и заглохло.

Жаль.

[MenFrame]

Гугл и вики говорят что подобную идею выдвигали в СССР начала 70х.

ссылка есть?

[Скеп-тик]

Грета всё-таки вырулила на нужную колдобину!
    Негрета

[mbrane]

Грета всё-таки вырулила на нужную колдобину!
    Негрета

Легко отказаться от того чего у тебя нет... Надо у нашего немецкого друга спросить - подать петицию в бундестаг об отказе добычи бурого угля в Германии...

[библиограф]

   но для нарушения работы того первого электрокатализатора, вредная доза оказалась в десятки раз меньше чем для классических. На том все и заглохло

Первоначально элекррокатализаторы пробовали применять в топливных элементах; там
проблема отравления примесями решается проще.
Проблемы электрокатализа, под ред. B.C. Багоцкого, М, 1980;

[pkl]

Ну что тут сказать. Вот и поставлен эксперимент о возможности выживания цивилизации без полезных ископаемых и, пока что, его результаты выглядят неутешительными: Европа мечется в поисках, где бы ещё купить углеводороды и прочее сырьё. Т.е. даже существо проблемы они не понимают.

[BlackMokona]

Ну что тут сказать. Вот и поставлен эксперимент о возможности выживания цивилизации без полезных ископаемых и, пока что, его результаты выглядят неутешительными: Европа мечется в поисках, где бы ещё купить углеводороды и прочее сырьё. Т.е. даже существо проблемы они не понимают.

Так поставка нефти и газа продолжает идти, даже через Украину. Какой эксперимент? Просто ребята меняют поставщиков спокойно. 

[Проходящий Кот]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

[pkl]

Ну что тут сказать. Вот и поставлен эксперимент о возможности выживания цивилизации без полезных ископаемых и, пока что, его результаты выглядят неутешительными: Европа мечется в поисках, где бы ещё купить углеводороды и прочее сырьё. Т.е. даже существо проблемы они не понимают.

Так поставка нефти и газа продолжает идти, даже через Украину. Какой эксперимент? Просто ребята меняют поставщиков спокойно. 

Значит, обойтись без полезных ископаемых Европа не может. Что характерно, вопрос этого даже не обсуждается.

А на кого меняют то?

[pkl]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

Для начала неплохо бы найти свободные объёмы сырья взамен выбывающих российских.

[NotSodern]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

А мы за что поставляем? За золото, технологии, оборудование?

[leon10010]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

А мы за что поставляем? За золото, технологии, оборудование?

Вы сырьё поставляете в Европы и Америки? У Вас есть вышки нефтяные? У нас вот нету, печалька..
 А то- б я тоже за золото поставлял.
   А еще лучше - не поставлял бы. Из нефти, да и из газа,  можно прекрасные галоши делать.
 Даже из опилок древесных можно свитера делать шерстяные.

[Инопланетянин]

А то- б я тоже за золото поставлял.

Саддам и Каддафи пытались за золото. Не помните, что там дальше было? Чтобы поставлять за золото надо кроме нефти располагать ещё и танками.

А еще лучше - не поставлял бы.

Да, в общем, к этому идёт.

[MenFrame]

Так поставка нефти и газа продолжает идти,

Сокращение уже начинается, кое кому, кое где начинают перекрывать.

Просто ребята меняют поставщиков спокойно.

Спокойно но не получиться. Нефть Юралс, отличается и от всех остальных марок. Перейти на другую консистенцию углеводородов, с различным содержанием примесей в большинстве случаев без модернизации производства не получиться. С газом еще сложней, во многих случаях нет просто газо приемных мощностей для СПГ.
    Ну есть чисто экономический аспект, большинство поставщиков и покупателей связаны с друг другом долгосрочными контрактами, в основе которых длительное взаимовыгодное сотрудничество. А вот европа со своей русофобской политикой выглядит как капризный ненадежный покупатель, у которого сугубо политическая повестка, которая в любой момент может измениться. Поэтому скорей всего им шишь покажут в одних местах, а в других если и продадут то с большой наценкой. Сша им немного обещали, но у них самих растут цены на газ, так что тоже шишь будет.

[mbrane]

Саддам и Каддафи пытались за золото. Не помните, что там дальше было?

Уважаемый... сейчас 21 век... Нахер никому кроме убогих китайских и индийских крестьян золото никому не нужно - это такая же фетиш как и бумажные  деньги - правда значительно более затратное в производстве нежели бумажные деньги ибо кондиции промышленных золотосодержащих руд сейчас 2.5 г/т и продолжают снижаться. У большинства образованных из среднего класса нет ни одной золотой вещи окромя традиционного обручального кольца.

[mbrane]

с различным содержанием примесей в большинстве случаев без модернизации производства не получиться.

Не такая уж катастрофическая модернизация при переводе сортов...уже давным давно на нефтеперерабатывающих заводах научились перерабатывать смеси разных сортов нефти - дабы заместить выбывающие. А тяжёлую нефть не только лишь на 1/7 части суши добывают. Арабы тоже добывают похожие сорта нефти. Пойдут какие-то ньанесы с семинарской привысоком содержании серы - это возможно... Вероятно нужно оптимизировать работу теплообменников исходя из нового фракционного состава - это да...но это не строительство с нуля

[mbrane]

С газом еще сложней, во многих случаях нет просто газо приемных мощностей для СПГ.

Да - а что с эти проблема. Равно как и танкерным флотом СПГ...но тоже в принципе решаемая в промежутке 5-7 лет