Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[topaz]

Появилось еще исследование говорящее о рекордно низких ценах на электричество из ветра.

Если в 2009 году такое электричество стоило 7 центов за киловатт в час, то в 2012 году 3-4 цента за киловатт. Содержится вывод, что ветер стал конкурентнособным видом энергии.

New Study Finds that the Price of Wind Energy in the United States Is Near an All-Time Low.

• Falling wind turbine prices are pushing installed project costs lower. Wind turbine prices have fallen 20 to 35% from their highs back in 2008, and these declines are pushing project-level costs down.  Based on a large sample of wind projects, average project costs in 2012 were down almost $200/kW from the reported average cost in 2011, and down almost $300/kW from the reported average cost in both 2009 and 2010.  Among projects built in 2012, the windy Interior region of the country was the lowest-cost region, with average project costs of ~$1,760/kW.

• Wind energy prices have been falling since 2009, and now rival previous lows. Lower wind turbine prices and installed project costs, along with improved capacity factors, are enabling aggressive wind power pricing.  After topping out at nearly $70/MWh in 2009, the average levelized long-term price from wind power sales agreements signed in 2011/2012 – many of which were for projects built in 2012 – fell to around $40/MWh nationwide.  This level approaches previous lows set back in the 2000-2005 period, which is notable given that wind projects have increasingly been sited in lower quality wind resource areas.  Wind energy prices negotiated in 2011 and 2012 are generally lowest in the Interior region of the U.S., with prices averaging just above $30/MWh, and typically ranging from $20-40/MWh. Even with today’s very attractive wind energy prices, however, wind power sometimes struggles to compete with what are currently very low natural gas and wholesale power prices in many parts of the country.

[Nucleosome]

Я посчитал. Что касается топлива, то при определенном потреблении его круговорот обеспечит фактически бесконечное потребление.

что, Второе начало отменили, Вечный двигатель насчитали?

[Q]

что, Второе начало отменили, Вечный двигатель насчитали?

Наш двигатель - это Солнце. Я уже сказал в каком смысле я употребил слово бесконечное.

[Nucleosome]

Наш двигатель - это Солнце

ну при таком подохде конечно... но тема-то о другом

[idris]

Трубопровод из Альберты в США, так что это очевидно разные вещи.

Так и большая часто кислорода тоже не в воздухе, а в той же коре в виде разных карбонатов, силикатов, сульфатов и т.д. где в карбонате целых три атома сидит на один углерод, в виде глин, с кучей гидрооксидных групп, в виде окислов разного железа и кремния и  алюминия и т.д. Карбонат можно разложить соляной кислотой. Выделится чистый со2, его можно утилизировать биотой, потом их переработать и получить топливо.

Я имел в виду восточная сибирь. Вот ссылка
lib.podelise.ru/docs/321/index-3120-1.html?page=5

Кучи скоплений, кучи ресурсов бурили и искали там в первую очередь алмазы, а не какие то мелочи.

Вы конечно простите но 54 млрд тонн нефти из битумов в альберте, это фактически второй персидский залив. Напомню в альберте и окрестностях и так добывают обычную нефть по 100 млн тонн в год. Есть команда НХЛ Эдмонтон Ойлерс, то есть Нефтяники Эдмонтона (Эдмонтон это столица Альберты если что).

[AlexAV]

lib.podelise.ru/docs/321/index-3120-1.html?page=5

Запасы битумов подсчитаны В.Л. Ивановым отдельно для Усть-Буурского участка и для всего месторождения в целом. Степень достоверности этих подсчетов различна. Прогнозные запасы битумов по всему Оленекскому месторождению В.Л. Ивановым подсчитаны для площади, южная граница которой совпадает с выходами битуминозных пермских пород на поверхность от р. Олонгдо на востоке до р.Тонолдо на западе. Северная граница проведена по широте скв. Р-50. Размеры площади 4800 км2. Для пластов с содержанием битума выше 2 % запасы оцениваются в 1,3 млрд.тонн, для менее концентрированных битумов (0,1-2 %) - в 2,2 млрд. тонн. Вероятно, эти цифры являются несколько заниженными, так как битумы лапарской свиты в расчет не принимались. Для Усть-Буурского участка запасы битумов определяются в 18 млн. тонн.

А где 3 трл.б? По ссылке 2.2 млрд.т = 16 млрд.б. Остальное где?

Вы конечно простите но 54 млрд тонн нефти из битумов в альберте, это фактически второй персидский залив.

Нет. Добыча требует большого количества воды и газа, что её лимитирует. И хотя запасы солидные – её объёмы получаются (в сравнении с Персидским заливом) копеечными. Для Канады – это существенный фактор, для мира в целом – ничто. Да и EROIE очень низкий (что вполне согласуется с высокой себестоимостью).

http://abercade.ru/research/analysis/1210.html

Дело в том, что процесс извлечения нефти из песка разработкой месторождения или введением пара – экологически спорен, т.к. требует огромного количества энергии, воды. Кроме того, это дорого, т.к. стоимость такой нефти может доходить до 70$ за баррель, что несравнимо с ценой в 5$ за баррель, которая существует на некоторых из наиболее крупных береговых месторождений нефти, расположенных на Ближнем Востоке.

Причём пока они разрабатывают только залежи доступные для добычи открытым способом, а их немного. По мере их выработки и перехода к подземной - это станет ещё затратнее и неэффективнее.

[Nucleosome]

Карбонат можно разложить соляной кислотой. Выделится чистый со2, его можно утилизировать биотой, потом их переработать и получить топливо.

м-да... это уже и не смешно вовсе... ерунда какая... (не, плотина в проливе Дрейка в сравнении с этим в самом деле раз плюнуть) ну надо "соорудить" ещё раз каменноугольный период, и лет примерно перез 50 миллионов на индустриальное столетьишко может что-то удасться скопить.

Для пластов с содержанием битума выше 2 % запасы оцениваются в 1,3 млрд.тонн, для менее концентрированных битумов (0,1-2 %) - в 2,2 млрд. тонн.

хм... а такое вообще можно добыть с реальными затратами? (не говоря о том, что цифры эти - ничтожные даже отдельно для России)

[idris]

А вы весь текст почитайте. Это запасы примерные по одному месторождению из одного бассейна. А там чуть не вся вост сибирь в таких бассейнах.

Ну с газом и водой в канаде вроде как проблем нет. Плюс, судя по фото Атабасского бассейна пески там добывают открытым методом. Подземные разработки уже собственно потребуют и воды и газа и шелочей, а пока просто экскаваторами копают и все. В СССР в принципе также добывалась нефть, ну или почти нефть, каустобиолит одним словом, в Тимано печерском бассейне, то есть из шахт.

Ну пока карбонаты или глины нам не нужны, есть более легкие источники энергии.

[Nucleosome]

А там чуть не вся вост сибирь в таких бассейнах.

ну а если конкретнее?

Ну с газом и водой в канаде вроде как проблем нет.

с водой да, а вот с газом?.. и вообще как-то переводить не хило одного углеводорода, который тоже идёт с большимии затратам из сланца на производство другого - как-то не смотрится как эффективный путь развития цивилизации... - эффектный - быть может

[Stalk.er]

Большая часть углерода в земной коре – это карбонат.

Так что с вас рецепт приготовления бензина из мела. 

Бензин конечно не сделать. СО2 и оксид кальция можно. потратить энергию выделить и ввести в биосферу - правда вопрос - НАФИГА? ))
Достаточно нагреть до 900 градусов и получим СО2.
Хотя можно представить такую фантастическую картину: некая постакалиптическая цивилизация использует концентраторы света в пустыне для нагрева карбонатов с целью получения извести для использования в неком подобии цемента для строительства своих мега-сооружений. СО2  возвращается в атмосферу. Фантастическая картина 
За нас это делают вулканы (а точнее вся тектоническая деятельность). Если бы не они, то весь углерод перешел бы в связанное состояние в виде карбонатов (известняки, доломиты) и других веществ за миллиарды лет. И тогда кушать было бы уже не чего.

[AlexAV]

А вы весь текст почитайте. Это запасы примерные по одному месторождению из одного бассейна. А там чуть не вся вост сибирь в таких бассейнах.

По ссылке не “чуть не вся вост сибирь ”, а более конкретно. 4 гигантских (>1000 млн.т.), 6 прочих (<1000 млн.т.) 3 неисследованных.




По гигантским:

Восточно-Анабарского БП – 0.57 -2.3 млрд.т.
Южно-Анабарского БП (Силигир-Мархинского скопления) – 2 млрд.т.
Оленекское БП – 2.2 млрд.т.
Толбинское БП – не указано.



И где эти 3 трл.б. = 411 млрд.т.? Покажите?!

Плюс, судя по фото Атабасского бассейна пески там добывают открытым методом.

Эта смесь песка с асфальтом сама по себе никому не нужна. А для превращения её в что-то похожее на нефть требует много энергии и воды.

[AlexAV]

хм... а такое вообще можно добыть с реальными затратами? (не говоря о том, что цифры эти - ничтожные даже отдельно для России)

В Канадских нефтеносных песках (те которые сейчас добывают) – около 10-20%. Т.е. добывать песок как в Канаде при таком низком содержании – скорее всего, нет.

Можно нагнетать горячий пар в пласт и надеяться, что что-нибудь начнёт течь из скважин… Но это очень энергоёмко и работать будет только для относительно лёгких разновидностей (мальт и, возможно, легкоплавких асфальтов). И опять же с весьма невысокими коэффициентами извлечения.

[Прохожий]

А в отношении Солнечных батарей и ветроэлектростанций законы природы что-ли изменятся?

Законы не изменятся, изменится мотивация людей, приоритеты станут другими.

С чего это? Люди перейдут на питание маной что-ли?

[pppppppo_98]

что, Второе начало отменили, Вечный двигатель насчитали?

Наш двигатель - это Солнце. Я уже сказал в каком смысле я употребил слово бесконечное.

так тогда необходимй минмум углерода - чуть более чем требуется что бы создать одну цианбактерию это нанограммы, и не триллины тонн

[pppppppo_98]

Трубопровод из Альберты в США, так что это очевидно разные вещи.

Так и большая часто кислорода тоже не в воздухе, а в той же коре в виде разных карбонатов, силикатов, сульфатов и т.д. где в карбонате целых три атома сидит на один углерод, в виде глин, с кучей гидрооксидных групп, в виде окислов разного железа и кремния и  алюминия и т.д. Карбонат можно разложить соляной кислотой. Выделится чистый со2, его можно утилизировать биотой, потом их переработать и получить топливо.

Я имел в виду восточная сибирь. Вот ссылка
lib.podelise.ru/docs/321/index-3120-1.html?page=5

Кучи скоплений, кучи ресурсов бурили и искали там в первую очередь алмазы, а не какие то мелочи.

Вы конечно простите но 54 млрд тонн нефти из битумов в альберте, это фактически второй персидский залив. Напомню в альберте и окрестностях и так добывают обычную нефть по 100 млн тонн в год. Есть команда НХЛ Эдмонтон Ойлерс, то есть Нефтяники Эдмонтона (Эдмонтон это столица Альберты если что).

да будет так. Аминь

[pppppppo_98]

Карбонат можно разложить соляной кислотой.

Увжаемый а вы где нашли на земле месторождение соляной кислоты...Или вы хотите ее из желудков добывать...Современный способ получения соляной кислоты - электролиз соли...Если у вас есть энергия на электролиз, то зачем углекислота...Кроме того скажу вам чисто по секрету - ежели вам действительно понадобился углекислый газ выможете  нагреть известняк - и он разложится на углекислый газ и негашенную известь...

[serega2007]

А потом залить водой и отварить яйца .
Гашение извести называется . А в походе готовка пищи по утру , когда костер потух .

[Okub62]

Туристы и альпинисты из Гондураса всегда вместо бензина или дров таскают с собой негашёную известь. Экологи.

[serega2007]

       Да . Самое экологичное топливо .
       А получать его на Хеке  протягивая в его фокусе , где изображение Солнца , ленту с доломитовой щебенкой .
       Ну а ночью снова на звезды , чтобы телескоп  не простаивал .

[topaz]

Не – цифра вообще бредовая. Масса всего кислорода в атмосфере 1.1 тыс. трл. тонн. Это соответствует количеству накопленного не окисленного углерода 412 трл. т. Но большая часть – это или рассеянный углерод с содержанием в породах <1% или ушло в мантию в зонах субдукции.

В общем бред и есть бред.

Мне все же не понятна Ваша уверенность, что все месторождения ископаемого топлива примерно оценили.

Как можно по массе кислорода в атмосфере судить о массе углерода в ископаемом топливе?

Если на нефть еще проводились более-менее детальные поиски, то на уголь то откуда?

Даже в Китае в котором уголь потребляют в гигантских масштабах продолжают находить случайно огромные месторождения угля.

http://podrobnosti.ua/economy/2012/11/06/868742.html

Также неподалеку были обнаружены большие запасы угля, объем которых оценен в 51 миллиард тонн.