Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Постиндустриальное общество предполагает что каждый человек имеет возможность произвести все что хочет.

ыыыыыыыы..........да вы батенька коммуняка......эта сказка давно умерла...

Никаких стартапов с их инновациями, никаких новых крупных компаний и тд

не городи чуши... 90% малого бизнеса - это купи - сердечко-продай сделай  ... и у нас и уних... гаражники вообще редкость... да ивек гаражей уже ушел....Васанов (кстати как он там - выжил в катаклизме) вона волну гал сделать в гараже атомный принтер...прредставляю рентгеновскую литографию в гараже... а если вы об эппле - то стив джовс воровал то что было разработано в рамках полета на луну

[Novosedoff]

Малый бизнес-то вам чем не угодил? Если некто шьет штаны по размерам заказчика, печет торты с инициалами именинника или выпиливает красивые наличники на окна – чем это повредит цивилизации? Или надеть на всех одинаковые робы – и пусть ходят строем от барака до рабочего места и обратно?
Палку-то перегибать тоже не надо.

Некоторые, видимо, подстригаться ходят в гос.корпорации. И там же пиццу покупают  А на курс Президента им начхать.

И вообще, кормить троллей спорами - неблагодарное дело. У них и бизнеса-то никогда не было и не будет. Они к косточкам с барского стола привыкшие. А предпринимателям просто завидуют, поэтому и ненавидят

Путин заявил, что частный бизнес сыграет ключевую роль в российской экономике
https://rg.ru/2022/03/16/putin-zaiavil-chto-chastnyj-biznes-sygraet-kliuchevuiu-rol-v-rossijskoj-ekonomike.html

[библиограф]

 

    А на курс Президента им начхать.
 

А еще был  Президент Борис Ельцын - помните такого?
 В 1992 он сказал:
Благодаря ваучерной приватизации каждый человек получил возможность открыть собственное дело    

[Kaiserfrogling]

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrochemical_reduction_of_carbon_dioxide
Можно проще - электролиз газировки дает угарный газ или муравьиную кислоту или метанол. А при ужесточении условий - этанол, этилен или даже метан.
Причем уже есть коммерчески доступные - даже небольшое количество муравьиной кислоты резко увеличивает сохранность силоса, поэтому фермеру в американской глубинке выгоднее получить ее в  электролизере, чем переть за 100 миль.

Мля ......после прочтения этого опуса я уже начал задумываться что разведение светлячков для бесперебойного ночного энергоснабжения не такая уж и плохая идея была

Что нам говорит вики? Самая частая причина порчи силоса - маслянокислое брожение.  Масляная кислота для человеческого организма является сигнальной молекулой того, что пища сильно забродила. Поэтому организм воспринимает ее запах как крайне неприятный, и стремится сбросить съеденную с ней пищу. При нормальном содержании кислот в силосе 4%, даже 0,5% масляной кислоты достаточно для того чтобы молоко стало совершенно непригодно в пищу.
Самый простой способ подавить маслянокислое брожение - добавить 0,1-0,3% муравьиной кислоты, ее стоимость весьма скромна по сравнению со стоимостью силоса, и даже крупной ферме хватит пары сотен килограмм в год.
В России на данный момент ее стоимость 40 р.\кг. за техническую (CO + NaOH = NaCOOH, дальше гидролиз формиата натрия технической кислотой), и 100 р.\кг. за очищенную. При электролизе раствора углекислоты расход электроэнергии составляет 4-6 квт. за кг. угарного газа, около 3квт за кг муравьиной кислоты, и 0,5 киловатт за кг кислоты если производится электролиз биогаза (его генератор имеет любой уважающий себя американский фермер)

А мужики то и не знали.
The process gas of a typical MIDREX® Plant contains about 55% hydrogen and 36% carbon monoxide (CO), whereas BF gas is nearly all CO.
https://www.midrex.com/tech-article/midrex-h2-ultimate-low-co2-ironmaking-and-its-place-in-the-new-hydrogen-economy/
А теперь для тебя камерад профессор рассчет от обыкновеннешего манагеров по термическому эффекту прямого восстановления

Похоже мужики страдают широко распространённой болезнью под названием "избирательная слепота к неудобным фактам".
Во второй части статьи описывается  MIDREX-H работающий на чистом водороде - 500 м3 водорода на восстановление тонны железа, и еще 250 на поддержание эндотермической реакции. Это даже меньше цифры из википедии (1000 м3 на тонну железа) которую я давал выше.

Для получения тонны железа прямым восстановлением из руды необходимо затратить примерно 1000 м3 водорода.
м3 водорода = 4 квт. Ну то есть, есть энергию ГЭС 1 ГВТ пустить на электролиз, 1 ГВТ = 250 000 м3\час = 250 тонн железа в час.
Год это 8 760 часов, при 250 тонн железа в час = 2.190.000 тонн в год. Не так уж и мало! Никаким каменным веком даже и не пахнет!

[-Asket-]

Если некто шьет штаны по размерам заказчика

то эконудисты ради сбережения природных ресурсов предлагают ходить вовсе без штанов:
Ecological Naturism, or Eco-Naturism for short, is an strain of naturism that seeks to promote naturism through an ecological lens, arguing that textiles and clothes, and all activities relating to it like washing and producing them, are one of the biggest forms of waste, pollution and CO2 emitions in the modern world, and that if more people adopted a clothes-free lifestyle, such waste could be reduced, thus, lessening the human impact on the planet, not to mention that going nude makes people more closely conected to nature.

[Проходящий Кот]

В Оймяконе?

[leon10010]

Если некто шьет штаны по размерам заказчика

то эконудисты ради сбережения природных ресурсов предлагают ходить вовсе без штанов:
Ecological Naturism, or Eco-Naturism for short, is an strain of naturism that seeks to promote naturism through an ecological lens, arguing that textiles and clothes, and all activities relating to it like washing and producing them, are one of the biggest forms of waste, pollution and CO2 emitions in the modern world, and that if more people adopted a clothes-free lifestyle, such waste could be reduced, thus, lessening the human impact on the planet, not to mention that going nude makes people more closely conected to nature.

Без штанов много дров уйдет греться. Штаны, из овечьей шерсти, самое то. И курточка ещё. А уж валенки совсем хорошо.

    Штаны по размерам заказчика при любом строе шили. Даже при коммунистическом. И бригады кустарей  были, работали по разным формам организации. По патенту например.
  А вот чё-то ракету запустить ну никак не могут. эти самые рыночные отношения.

[Kaiserfrogling]

то эконудисты ради сбережения природных ресурсов предлагают ходить вовсе без штанов:
Ecological Naturism, or Eco-Naturism for short, is an strain of naturism that seeks to promote naturism through an ecological lens, arguing that textiles and clothes, and all activities relating to it like washing and producing them, are one of the biggest forms of waste, pollution and CO2 emitions in the modern world, and that if more people adopted a clothes-free lifestyle, such waste could be reduced, thus, lessening the human impact on the planet, not to mention that going nude makes people more closely conected to nature.

Ну это не худшее из того что предлагают "экстремальные зеленые", причем не только в Европе
Может помните экстрим-феминистскую группу "Pussy Riot" ("Бунтующие ******")? Недавно одна из солисток скинула ВК "На моих глазах какой-то ***** пнул щеночка! Кастрировала бы его бензопилой!"
Пост набрал больше 10 тыс лайков от поклонниц группы (а большинство из них - агрессивные феминистки), и огромное обсуждение того каким именно образом эти феминистки убили бы всех, кто обижает щеночков и котят
Увы но люди для которых жизнь щеночка или котенка дороже жизни человека бывают не только в страшных сказках

[mbrane]

Во второй части статьи описывается  MIDREX-H работающий на чистом водороде - 500 м3 водорода на восстановление тонны железа, и еще 250 на поддержание эндотермической реакции. Это даже меньше цифры из википедии (1000 м3 на тонну железа) которую я давал выше.

ыыыыыыыыы... а ты азарный парамоша  - это тебя ггубит


http://www.youtube.com/watch?v=oQg6OcjrCv0#

https://www.midrex.com/technology/midrex-process/midrex-h2/






А вот светолое настоящее и недалекое будущее






Using hydrogen (H2) to make iron is not a new concept. Therefore, it is more of an evolution than a breakthrough that the MIDREX Process can be adapted to accommodate more hydrogen as it becomes economical to do so. The MIDREX Process uses CO and H2 to accomplish reduction, which is the removal of oxygen from ore (opposite of oxidation). There are many reactions occurring in the direct reduction reactors, but the primary ones are shown in Figure 2. Iron is represented by Fe and methane (primary component of natural gas) is represented by CH4.

In the case of the standard MIDREX Process using natural gas (MIDREX NG), the typical gas content is 55 mol % H2 and 36 mol % CO with the balance comprised of H2O, CO2, N2, and CH4. Since reduction occurs between 800 and 900°C, temperature control is a very important consideration. Reaction 1 is endothermic (requires heat) while reaction 2 is exothermic (gives off heat). Reforming reactions are highly endothermic and mostly done in the reformer, although some in-situ reforming is taking place in the shaft furnace. The thermal balancing of Reactions 1 & 2 makes the MIDREX Process easy to control because the temperature in the furnace stays relatively constant. Since 1969, MIDREX Plants have produced more than 1 billion tons of DRI made with over 50% hydrogen.Direct reduction with higher levels of hydrogen has been proven in a MIDREX Shaft Furnace. The FMO MIDREX Plant in Venezuela uses a steam reformer, and H2/CO has varied from 3.3 to 3.8. There are also six MIDREX Modules that utilize gas made from coal, and these have H2 to CO ratios from 0.37 to 2.0. Thus, the MIDREX Process has successfully produced DRI at H2/CO ratios from 0.37 to 3.8.




ага в тексте стаьи упоминается об лтношение H2/CO но не приводится полный состав газа, зато из первого абзаца следует что там куча CO2 подается в еактор вместе с водородом  реакция сдвига при температуре выше 850 градусо смещена в сторону образования из водорода угарного газа... Да еще ньоанес  даже если забыть, о насщении водородом DRI? b  что электропечь  - это окислительный реактор, и ввспомнить что сталь это споав железа и углерода , в котрой углерод 2 кг на тонну но должн быть то углекислота вооще неезамениима... Чудес прахвесар не бывает...


 А ты что преподаешь таки скажи своим студентам - пение церковных гимнов? Или биографию евангелистов?  Да кстати с праздником тебя...

[Проходящий Кот]

Вообще-то это элемент Марсианской технологии для получения топливной пары(СН4 и О2) на Марсе.

[Инопланетянин]

Недавно одна из солисток скинула ВК "На моих глазах какой-то ***** пнул щеночка! Кастрировала бы его бензопилой!"

За что она так щеночка? Мало ей, что его пнул какой-то ******?

Пост набрал больше 10 тыс лайков от поклонниц группы (а большинство из них - агрессивные феминистки), и огромное обсуждение того каким именно образом эти феминистки убили бы всех, кто обижает щеночков и котят
Увы но люди для которых жизнь щеночка или котенка дороже жизни человека бывают не только в страшных сказках

Да уж. Кстати, не ожидал от представителя Запада. У вас же это сейчас навязывается на государственном уровне. Рад, что некоторое здравомыслие у вас есть.
А страшные сказки - это отражение не менее страшной реальности. По мере исчерпания дешёвых ресурсов мы в этом наглядно убедимся.

[-Asket-]

В Оймяконе?

В Оймяконе штаны это защитная спецодежда уже по сути, актуальная лишь для нескольких процентов мирового населения заселяющих малопригодные для жизни нашего вида территории, нашей общей родиной по прежнему является Африканский континент.

Без штанов много дров уйдет греться. Штаны, из овечьей шерсти, самое то. И курточка ещё. А уж валенки совсем хорошо.

А еще лучше жить там где для жизни не требуются печи, валенки и атомные ледоколы. Распределение мирового населения по широте и долготе говорит само за себя:

люди для которых жизнь щеночка или котенка дороже жизни человека бывают не только в страшных сказках

...Почему нельзя употреблять в пищу человечину? Для меня и для многих других людей, которые достаточно много общались с собаками, употребление их в пищу равно каннибализму. Уж извините...

[Инопланетянин]

...Почему нельзя употреблять в пищу человечину? Для меня и для многих других людей, которые достаточно много общались с собаками, употребление их в пищу равно каннибализму. Уж извините...

Лишнее напоминание, что реальность бывает страшнее сказок. И они среди нас. Уж извините тоже
Впрочем, я тоже против употребления собак в пищу, но не из-за приравнивания к каннибализму, а брезгливо просто.

[библиограф]

  Руаль Амундсен  , планируя в 1911 свою экспедицию к Южному полюсу все точно подсчитал:

    Так как эскимосская собака дает около 25 килограммов съедобного мяса, легко было рассчитать, что каждая собака, взятая нами на Юг, означала уменьшение на 25 килограммов продовольствия как на нартах, так и на складах. В расчете, составленном перед окончательным отправлением на полюс, я точно установил день, когда следует застрелить каждую собаку, то есть момент, когда она переставала служить нам средством передвижения и начинала служить продовольствием. Этого расчета мы придерживались с точностью приблизительно до одного дня и до одной собаки. Более чем что-либо другое это обстоятельство явилось главным фактором достижения Южного полюса и нашего счастливого возвращения к исходной путевой базе».
Амундсен кормил собак собаками и люди тоже ели собак - вышли с 52 , через 99 дней вернулись
с 11 собаками.
И, наоборот - участники Британской Антарктической экспедиции, под руководством
капитана Роберта Скотта брезговали собачатиной; в качестве тягловой силы они
использовали пони и моторные сани; собак, впрочем тоже взяли, но ездовых сахалинских лаек.
В отличие от эскимосских лаек, сибирских собак нельзя было кормить собачьим мясом.
В результате - облом: пони околели, сани сломались и людям самим пришлось тащить
нарты почти 1500 км. Группа Скотта погибла на обратном пути с Южного полюса,
экпедиционные собаки же уцелели.
Вожак упряжки Осман дожил до 20 лет.

[MenFrame]

Амундсен кормил собак собаками и люди тоже ели собак - вышли с 52 , через 99 дней вернулись
с 11 собаками.

Что мне подсказывает, тут применима формула Циолковского.

[библиограф]

 Скорее, даже, идея   Фридриха Цандера  - в 1914 году он предложил использовать в качестве горючего алюминиевые топливные баки межпланетной ракеты, после выработки топлива.

[NotSodern]

в 1914 году он предложил использовать в качестве горючего алюминиевые топливные баки межпланетной ракеты, после выработки топлива.

и как эффективность?

[pkl]

Дешевле их просто снести и некогда не строить. Рванная пила генерации это то на чем промышленность существовать не может.

Ну, объективно говоря, у ветряков есть своя ниша не связанная с генерацией - прямое преобразование энергии ветра в работу. Водоснабжение, ирригация, помол зерна, лесопилка - со всем этим ветряные мельницы прекрасно справлялись. Так что как только электричество станет дорогим и дефицитным - они вполне могут вернуться.

Биотопливо. Лучше водоросли, чтобы землю не истощать. Возможно, в резервуарах, если идея с поднятием фосфора с абиссальных глубин не взлетит.

Меня посетила мысль: а если объединить эти две идеи? Возможно ли создать установку либо сооружение, приводимые в работу ветром, солнцем или морскими течениями, чтобы поднимать фосфор?

 

[pkl]

В общем, кончится газ - найдётся применение и ветрякам.

Он вообще не кончится. Ситуация такова, что когда цены растут, то мировая экономика падает, затем снижаются и цены на ресурсы. А при низких ценах невыгодно многое по добыче. Поэтому скорее всего ни газ ни нефть не закончатся никогда. А вот цивилизация закончиться на таких скачках туда сюда - вполне может.

Ну то есть - там впереди маячит закономерный финал с ситуацией, когда цены далее упасть не могут, а экономика не в состоянии выдержать ту цену, с которой нельзя уже упасть.

Да это все понимают. Но такие ресурсы для конкретной цивилизации недоступны, а значит она не жилец.

[pkl]

Ну, объективно говоря, у ветряков есть своя ниша не связанная с генерацией - прямое преобразование энергии ветра в работу.

Под прямой передачей поднимается обычно механическая передача. Она практически всегда не эффективна, а мире с дорогой сталью

А зачем там дорогая сталь? Для реактора то понятно, а для водокачки зачем?