Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Serg53]

Нагретую воду аккумулировать в теплоизолированном резервуаре большой ёмкости.

А зачем на широте 30-40 градусов нагретая вода нужна?

Для обмена по бартеру. Эскимосам нагретую воду, а они оттуда айсберги для кондиционирования воздуха.

[Fall63]

Для обмена по бартеру. Эскимосам нагретую воду, а они оттуда айсберги для кондиционирования воздуха

 

Нада исчо в этой воде оленину отваривать, шоб два в одном так сказать, и покушать, и помыцца  .

[Serg53]

полезные ископаемые исчерпали. Какой станет наша цивилизация в этом случае?

Исчерпание недр, плодородия почв, уничтожение лесов это серьёзные проблемы. Многие это понимают, но остановить экстенсивное развитие так же трудно, как затормозить движущийся поезд.

[BlackMokona]

https://meduza.io/news/2021/10/25/kapitalizatsiya-tesla-vpervye-dostigla-trilliona-dollarov-sostoyanie-ilona-maska-prevysilo-250-milliardov
https://avtonovostidnya.ru/samye/257843-tesla-model
Ну что Тесла стоит больше триллиона долларов, а Модель 3 самый продаваемый автомобиль в Европе в сентябре 2021

Самой продаваемой моделью на европейском авторынке впервые в истории стал электромобиль. Как выяснили «Автоновости дня» из свежего отчета JATO Dynamics, пальму первенства в ЕС в сентябре захватила Tesla Model 3, нашедшая 24 591 покупателя (+58%).

И это ещё они местную фабрику не запустили. Пока экологи продолжают грудью ложится под каток. 

[Serg53]

экологи продолжают грудью ложится

Сомнительно, что использование электромобилей может замедлить исчерпание недр, загрязнение окружающей среды техногенными отходами и разрушение экосистем.

[BlackMokona]

экологи продолжают грудью ложится

Сомнительно, что использование электромобилей может замедлить исчерпание недр, загрязнение окружающей среды техногенными отходами и разрушение экосистем.

КПД их цепочки выше, да и просто не дышать выхлопом в городах уже очень полезно. 

[EmperioAf]

да и просто не дышать выхлопом в городах уже очень полезно. 

Но правильнее было бы уменьшать плотность населения, чтобы выхлоп автомобилей успевали перемешиваться с нормальным лесным воздухом в достаточной мере, чтобы не вредить здоровью пешеходов

[Kaiserfrogling]

Сомнительно, что использование электромобилей может замедлить исчерпание недр, загрязнение окружающей среды техногенными отходами и разрушение экосистем.

С сайта русских "зеленых"

[Serg53]

Но правильнее было бы уменьшать плотность населения

В 50-х годах прошлого века в США из-за возможных ядерных конфликтов обсуждалась стратегия рассредоточения населения по территории. Но не знаю как сейчас там распределена плотность населения по территории. Сколько в городах, сколько в пригородах, и сколько в сельской местности?

[MenFrame]

КПД их цепочки выше

Это если не учитывать сниженную грузоподъемность. А так да, электромобиль сам себя возит эффективней чем ДВС. А если учесть, что Маск в качестве генеральной линии видит внедрение железо-фосфата, это тенденция на долго.

[BlackMokona]

да и просто не дышать выхлопом в городах уже очень полезно. 

Но правильнее было бы уменьшать плотность населения, чтобы выхлоп автомобилей успевали перемешиваться с нормальным лесным воздухом в достаточной мере, чтобы не вредить здоровью пешеходов

Снижение плотности населения приводит к резкому росту транспортных расходов на всех уровнях. Города не просто так появились и стремятся к максимальной плотности.

Это если не учитывать сниженную грузоподъемность. А так да, электромобиль сам себя возит эффективней чем ДВС. А если учесть, что Маск в качестве генеральной линии видит внедрение железо-фосфата, это тенденция на долго.

С учётом, а если учесть что потом бензин потребуется синтезировать. Так вообще в космос разница в пользу электроавто улетит.

[MenFrame]

а если учесть что потом бензин потребуется синтезировать.

Его и сейчас синтезируют. Большую часть бензина крекингом нефти получают, и из угля немножко...

Так вообще в космос разница в пользу электроавто улетит.

Если не учитывать пониженную грузоподъемность. Пока что электромобиль в основном сам себя возит, соответственно для коммерческих перевозок он не годиться.

[Serg53]

Снижение плотности населения приводит к резкому росту транспортных расходов на всех уровнях

А поездки на дачу за 30 или 50 или даже за 100 км это не транспортные расходы? А молодёжь может ездить неизвестно куда, сами не понимая зачем, просто так, чтобы ездить - кататься. Сто лет назад и ранее вполне лошадьми и ослами обходились.

[BlackMokona]

Его и сейчас синтезируют. Большую часть бензина крекингом нефти получают, и из угля немножко...

Я про производство его без угля и нефти.

Если не учитывать пониженную грузоподъемность. Пока что электромобиль в основном сам себя возит, соответственно для коммерческих перевозок он не годиться.

Это почему? Тесла активно как такси используется, есть электрогрузовики разной грузоподъёмности.

Снижение плотности населения приводит к резкому росту транспортных расходов на всех уровнях

А поездки на дачу за 30 или 50 или даже за 100 км это не транспортные расходы? А молодёжь может ездить неизвестно куда, сами не понимая зачем, просто так, чтобы ездить - кататься. Сто лет назад и ранее вполне лошадьми и ослами обходились.

Траспортные, но вы планируете снизить плотность, так они 100 км каждый день по делам ездить будут.

[MenFrame]

Я про производство его без угля и нефти.

К тому времени когда закончиться уголь, сырье для аккумуляторов тоже закончиться.

Тесла активно как такси используется,

Перевозки частной жопы хоть в легковом электромобиле, хоть в ДВС это чисто сегодняшняя тенденция современного сверхпотребления.

есть электрогрузовики разной грузоподъёмности.

Ну пока не появятся батареи близкие по емкости весу общей тяговой системы ДВС, перспективы таких перевозок сомнительны. К тому же привязка к электричеству ухудшает самое главное преимущество авто, его гибкость. Электротранспорту придется подстраиваться под те объемы энергии которые может обеспечить энергосистема. У которой на практике резерв находиться на уровне 15%.

[BlackMokona]

К тому времени когда закончиться уголь, сырье для аккумуляторов тоже закончиться.

Их можно перерабатывать.

Перевозки частной жопы хоть в легковом электромобиле, хоть в ДВС это чисто сегодняшняя тенденция современного сверхпотребления.

Электроавтобусы тоже есть.

Ну пока не появятся батареи близкие по емкости весу общей тяговой системы ДВС, перспективы таких перевозок сомнительны. К тому же привязка к электричеству ухудшает самое главное преимущество авто, его гибкость. Электротранспорту придется подстраиваться под те объемы энергии которые может обеспечить энергосистема. У которой на практике резерв находиться на уровне 15%.

Энергосистему можно наращивать, нету никакой в этом проблемы. И больший вес компенсируется большим КПД

[Serg53]

Электроавтобусы тоже есть

Сколько времени заливается бензобак и сколько происходит зарядка аккумулятора? Чем плохи троллейбусы, трамваи и электропоезда?

[Serg53]

Цитата: MenFrame от Сегодня в 13:48:33

    К тому времени когда закончиться уголь, сырье для аккумуляторов тоже закончиться.

Их можно перерабатывать.

Закончатся все энергоносители. ГЭС и ВЭС износятся и поломаются. Энергии для ремонта и переработки не будет.

[MenFrame]

Их можно перерабатывать.

Оно закончиться с учетом того что их можно перерабатывать. Стоимость никеля, кобальта, меди лет через 300(когда уголь закончиться) сделают батареи ну почти золотыми.

Энергосистему можно наращивать, нету никакой в этом проблемы.

Проблема конечно есть, низкая загрузка электрической сети увеличит стоимость энергии. Стоимость энергии на 80% это постоянные затраты, я кажется вам это уже объяснял. Тут не обойтись без дополнительной аккумуляции на заправках.

И больший вес компенсируется большим КПД

Вес(грузоподъемность) это конечный продукт перевозок, а КПД лишь часть издержек которые входят в себестоимость. Поэтому лишний вес тут должен быть явно не большим. Скажем сейчас топливная составляющая 25%. Допустим КПД электро в два раза выше, тогда топливные издержки у него будут 12%. Соответственно уменьшение грузоподъемность должно быть не больше этих самых 12%.
 Есть еще момент со сниженными издержками по ремонту и обслуживанию у электро, но это скорей всего компенсируется необходимостью замены батареи, ресурс которых конечен.

[BlackMokona]

Сколько времени заливается бензобак и сколько происходит зарядка аккумулятора? Чем плохи троллейбусы, трамваи и электропоезда?

В теории зарядка электробуса может тратить меньше времени чем ДВСки, если зарядки поставить на остановках и автопарках.